Стратегия ведения войны за фракции.

[Игорь]

Вот он,Милан.Как у меня все запущенно...

 

[LeChat]

Надо просто своих шпиёнов качать. Причем делать это проще, чем купцов, попов, киллеров, принцесс и дипломатов. Достаточно шпионами следить за вражескими войсками, либо на время во вражьий город посадить. Он опыта наберется - перегоните к себе.

 

Если же захватываю вражьий город с чужой культурой далеко от себя, обязательно вырезаю население. Да, денег будет меньше. Но с учетом того, что не надо войска в городе держать для усмирения бунтов, все окупится.

[Игорь]

2LeChat

обязательно вырезаю население.

Милан-то мой изначально.Кого резать?Практика выйти армией из города-взять его ,имхо,в МТВ2 не катит (по-крайней мере,никто из игроков это не описал еще,в отличие от МТВ).

Там у меня бедность рулит.Что им,гадам,еще нужно?

[FafniR]

Ересь - давить, однозначно. Если нет кардиналов - хотя бы 5 священников.. Они очень слабо ересь убирают.. Ср. священник убирает 1% за 2 хода. Прошерстить окрестности.. Еретик может под табличкой города спрятаться..

Пару шпионов качать на всем, что движется у города. Если у вас в городе засела какая-нить десятиглазка, то новички не смогут засечь.

Бедность... поблизости нигде чумы нет? Зараза хорошо ее прочищает.. За среднюю эпидемию -10-15%

Есть еще метод, но требует больших вложений - контролируемый бунт. Лояльность любым способом до 55-60%, получаем бунт с убиением пары-тройки К населения, на след. ход повышаем лояльность до норм. уровня.. За один раз 5% можно убрать.. Только на ремонт и ретрейн много денег уйдет. И губера лучше убирать, иначе в свиту прицепится строгий судья с -1 популярности.

Изменено 31 января, 2007 пользователем FafniR

[sunny]

2Игорь

Так у тебя на картинке вкладка "Агенты" серая, т.е. агентов в городе нет . А они весьма нужны. На глаз если прикинуть, то у тебя в городе порядка 25% ереси - это -50% за религиозные безобразия (1% ереси дает 2% религиозного бунта). Строй попов штуки 3-4.

 

И просто беспорядков от вражьих шпионов ~80% (больше не бывает ). Так что добавь к попам 3-4 шпиона, ими в течение хода рассматривай рядом находящихся стат. юнитов - шпионы быстро прокачаются.

 

Вот собственно и все. Успехов

[Padre]

кроме агентов хорошо помогает постройка линейки ратуша-и тд, не помню, что там дальше идет. Эти здания вроде уменьшают бедность населения + дает бонус к здровью, что тоже идет в плюс порядку.

[Alxor]

Подскажите плз. Какие по составу армии делать за миланцев? У меня сейчас есть пикинеры, арбалетчики, тяж пехота и конница, до пороха еще далеко. Армия нужна для битвы в поле на родной территории, полный стек. Тактика оборонительная, т.е особо воевать я неумею.

[RedKnight]

Пару раз начинал за Русь вх/вх. В итоге решил, что правильная стратегия - как всегда Раш.

Рашн раш.

Великого князя (так как долго ему не жить и опираться на него в серьезных войнах нельзя) я послал по маршруту Москва-Рязань-Киев-Яссы, но он умер по дороге в Киев, что не повлияло уже на результат.

Сыновей старшего (из Новгорода) на Ригу-Вильнюс-Торн(Польша), младшего на Смоленск-Галич(Польша).

Когда дочь выходит замуж, появляется еще один полководец - его на Хельсинки, затем на Булгар-Саркел-Каффа, хотя это уже совершенно не принципиально, пока он дойдет, уже появляются принятые в семью князья, поход могут возглавить и они - за счет роста количества городов их набирают бесплатно.

 

Ребельские города не штурмовал, так как это связано с потерей драгоценных на начало игры ресурсов. Тактически в боях за ребельские города использовал многократный чардж генералом, пехоту отводил. Очень важно отвести после удара генерала из свалки. Опасность предствавляют конные лучники - они могут связать генерала боем в каше, не дать чарджить, поэтому лучше давать им развернуться после выхода из ворот. Конных лучников уничтожал наемной легкой конницей аланов (на юге) или наемными арбалетчиками (на севере). Непрокачанный генерал может погибнуть при такой тактике, но это не важно - количество генералов завязано на количество городов, дадут нового.

 

Атака на Польшу (как и любая атака на сильную фракцию) должна быть неожиданной и сразу результативной. Поэтому я сначала вставал на расстоянии конного перехода от городов, ждал, пока враг разойдется от города и затем бил. АИ охотно оставляет в городе 1-2 отряда, отправляя армию в поход, так что долго ждать не надо. Я ждал один ход. Галич был взят штурмом с помошью шпиона 4 копейными ополченцами, казахами и генералом против генерала и отряда крестьян. 3 польских армии, стоявшие на расстоянии чуть болше одного перехода до города, насчитывали 11 отрядов в сумме, половина - конница. Торн брался проще: генерал+1 копейное ополчение+2 наемных копейщика+2 наемных арбалетчика атаковали армию из трех отрядов поляков под городом, польский генерал вышел из города на помощь и погиб, он был там один. Поляки, пошедшие на штурм захваченных у них замков, полегли. Через несколько ходов я смог набирать дружину ...

 

Дальше все банально: шпионаж, находим слабо защищенный город, быстро бьем кавалерией. Почему-то прокачанный шпион всегда (7 раз!) открывает ворота, хотя имеет 48% вероятности. БАГ!

 

В результате полякам, а затем венграм, не удалось реализовать численный перевес.

Особенно показателен один случай с венграми. У них был замок с 4 отрядами и армия с 20, из них 16 рыцари. К городу с разных сторон подошли мои передовые отряды генерал + дружина + 3 молодых бояр, с другой - генерал и 2 дружины. Венгры отвесили моим 3 отрядам, генерал ноги унес. А своим ходом мы взяли замок 5-ю отрядами с помощью шпиона и все - нет больше венгров. Если бы это был не последний их город, я бы взял наемников для защиты замка и враг полег бы под его стенами, сомнений нет, поляки же полегли.

 

Порадовали крестовые походы. Через несколько ходов после начала моего вторжения польский стек отчалил на Иерусалим. Я понимаю, что денег они за него не платят, но все равно зря АИ это сделал. В итоге Иерусалим - единственный польский город. Венгры поступили иначе, выпустили из столицы армию, подняли крест, добрали отряды, а после внезапного падения Будапешта на следущем ходу развернули своих крестоносцев и осадили город.

 

Дружина прекрасно режет генералов. А мне их резать пришлось немало - что ни город, то польский принц или король. Они, заразы, новых себе находят. Так вот, по статистике при вырезании генерала врага отрядом моего генерала+отрядом дружины 3/4 убитых записано на дружину. Топор, однако, отличная вещь!

[BulDOS]

Alxor

ИМХО стандартная армия конница+тяж. пехота уничтожит любой комповский стек как минимум.

Если у него мало копейщиков, просто фронтальный удар кавалерией, отвод, удар пехоты. Естественно в обороне надо переходить во встречное наступление. Арбалетчики, копейщики и прочее просто увеличивают разнообразие твоих юнитов, но решают всёравно эти виды войск. И вообще - средневековье, тяжёлой коннице на роду написано всех рвать, пока мушкетёры и пикинеры не появятся.

Если у врага достаточно копейщиков, то битва выглядит не так зрелищно - фронтальный удар пехотой, кавалерия во фланг/тыл, хотя если не жалко,можно и по копейщикам бить, просто потери будут повыше, но от копейщиков мало что останется.

Против православных и муслимок приходится юзать лучников, но тут твои генуэзцы дадут им жару.

[нонейм]

ИМХО стандартная армия конница+тяж. пехота уничтожит любой комповский стек как минимум.

 

Угу, а если еще инопланетян в коде прописать (ну как пасхалку например), можно вообще города ударом из космоса уничтожать.

Ироничная улыбка. Просто, к сожалению, все игроки приходят к этому мнению, что и вы. Это слабое место компьютера, он не в состоянии адекватно противостоять прокачанным конно-пехотным армиям игрока.

[BulDOS]

нонейм

Так я ж не делал это своим открытием, просто дал ответ на конкретный вопрос.

 

Сейчас играю в основном на хотсите, так что приходится использовать все "читерские" стратегии ведения войны , которые в обычной игре против компа просто не используются из-за его глупости и желания получить больше удовольствия от игры.

[DieHard]

Неизвестному солдату посвящается:

 

Кто на границе? Там вражина!

И генерал спешит туда.

А где же вся его дружина?

Зачем? Войска? Ведь комп -балда!

 

Спешит отряд навстречу бойне

Бить рыцарей, ментов, гусар.

Смешались в кучу люди... кони...

Враг сильный получил удар.

 

И вот бегут прочь басурмане.

А доблестный наш командир

Охране молвил: Чудо!? В битве-

Мой!...ПОЦАРАПАЛИ!... мундир!!!.

 

А если серьезно - камрад Noname тоже не открыл никому секрета, что комп-туп. Но это проблема не моя-как игрока, а того, кто мне этот продукт продал.

Хотя я бы посмотрел, как он будет стандартный стек тимуридов с генералом с 10* и 10 черепами бить неэлитными войсками. Очень хотел бы посмотреть.

 

P.S. Мне например уже даже на автобое надоело с компом ментами воевать... .

 

P.P.S. Компьютер намного слабее на страт. карте. А вот это гораздо критичнее.

Изменено 2 февраля, 2007 пользователем DieHard

[нонейм]

to DieHard

 

если серьезно - камрад Noname тоже не открыл никому секрета, что комп-туп. Но это проблема не моя-как игрока, а того, кто мне этот продукт продал.

Хотя я бы посмотрел, как он будет стандартный стек тимуридов с генералом с 10* и 10 черепами бить неэлитными войсками. Очень хотел бы посмотреть.

 

Да так же и буду бить, просто будет тяжелее и кровопролитнее. Возможно проиграю несколько раз, потеряю пару городов, ну что делать, так же ведь и было исторически. Так или иначе армии монголов и тимуридов по своей боеспособности превосходили любые европейские армии того периода. Да и интереснее мне так, побеждать преодолевая трудности. Но каждый свой путь выбирает сам, ИМХО.

[Hornet]

А никто не пробовал играть за Сицилию......мне кажется это самая сложная фракция.)))

Собираюсь попробовать!

[Padre]

Я играл за Сицилию. Если захватить Болонью или мальту, то тут же мировая война начинается. Если ее не трогать то можно всю игру провоевать только с маврами и египтом. Без европейских войн вообще.

[Dino]

Совсем необязательно мировая война. Сицилийцам как раз проще других западноевропейцев воевать с другими католиками. Ибо Папа благоволит. Главное - не торопиться и держать Папу в союзниках, а также изредка подкармливать деньгами. Тогда в случае войны он ухудшит своё отношение не к Вам, а к Вашему врагу.

[PanzerDim]

Сицилия. Легко играть. Само положение отличное плюс первоначальные юниты неплохи.

 

Сразу берешь Сардинию и Корсику, Тунис и Триполи. Это для развития.

С папой дружишь.

На Европу забиваешь.

Агрессию только на мусульманский мир и можно еще на Византию.

Если дойдешь по Африке до западного побрежья - неизбежный конфликт с Испанией. А так - двигай на Восток. Все сокровища мира там.

Быстро взял Ближний Восток и Египет. Отсроился.

А тут монголы и тимцуриды - полный драйв.

А Европа медленно тухнет.

[Flase Prophet]

Сразу берешь Сардинию и Корсику

Ага а потом туда ко мне приплыли, Милан, Венеция, Франция и мавры и как начали "дружить" .

[Mobydick]

Ага а потом туда ко мне приплыли, Милан, Венеция, Франция и мавры и как начали "дружить"

 

Не сразу ведь. А со временем их так там можно "отдружить" что носу не покажут.

[Sand]

Имхо Сицилия, наряду с Англией-Шотландией (ну может быть ещё Дания), наименее проблематичная для старта фракция: выгодное стратегическое положение (особенно для участия в КП) и сильные начальные юниты (те же пешие нормандские).

Потом придут конечно "в гости", но уже вполне можно подготовиться. Неаполь очень неплох в качестве торговорго центра (у меня давал до 5000), тот же Палермо как замок до 2000, а город до 4000 (после раскачки, разумеется). Так что с деньгами будет не очень плохо.

Основными конкурентами у меня были уже упомянутые Франция, Милан и Венеция, ну а если колонизировать Африку, то понятно ещё кто.

Да, мне в Палермо (если оставлять его замком) обязательно давали гильдию оружейников.

[Yak]

Хочу поделится интересным наблюдением.

Играю за испанию. Завоевания шли по направлению Португалия-Мавры-Англия/Шотландия-Территория Франции , попутно прихватил африку до Египта, все острова Милан+Геную и Брюге с соседним городом.

Ходу к 120 я имел уже 42 города и Турцию-Венгрию-Русь в качестве стран которые со мной вообще разговаривают, остальные враги. Папа подсажен на бабло и мной всячески доволен, да вообще кардиналы на 90% испанцы. Решил хватит, Ибо осталось только Ерусалим, да пару городов захватить, чтоб конец игры настал. Хочу в америку. Поставил себе ограничение до открытия ни один город не завоевывать, чисто развиваться, гильдии все отстроить. Бабла +60000 в год. Пытаюсь с Миланом/Венецией/Данией/Сицилией задружится, бабла давал 60000 ни в какую. Да ещё и сцуки нападают постоянно.

Надоело. Решил чтоб меня не доставали устроить им тотальную диверсию: Сажаешь в город 2-3 шпиона, далее килерами сносишь все здания успокаювающие население - бунт, город ребельный. И тут меня торкнуло этож идеальный способ боротся с братьями-католиками, да с любой фракцией без обьявления войны. Особенно с итальяшками у которых крепостей практически нет. Тоесть и с фракцией ты можешь невоевать, и город себе присвоить и папа в ус не дует

[karelius]

2Yak

Тоесть и с фракцией ты можешь невоевать, и город себе присвоить и папа в ус не дует

 

Папа то может в ус и не дует, но вот союзник, ребельный город которого захвачен игроком очень часто втихую становится врагом. Я даже не замечал свитков о начале войны. Не все так просто.

Хотя я так тоже несколько фракций зашпионил до смерти. Но потом надоедает серые города брать.

[Yak]

2karelius

Ну вообщемто я умолчал что это не всегда просто, один-два местных шпионов, превращает ситуацию ребелезации города из тривиалиной в затруднительную. Но вот ситуацию когда папа запрещает, а фракцию надо извести до смерти,(я как примерный христианин не могу просто послать его на .уй , так вот эту ситуацию можно легко обойти просто ребелизовать города противника.

А союзникам можно всегда отбашлять, по тому же курсу - 1000 за одно улучшение отношения.

[Nimlot]

2Yak

Но вот ситуацию когда папа запрещает, а фракцию надо извести до смерти, я как примерный христианин не могу просто послать его...

И то правда, если Папа драться не велит, можно душу отвести, терроризируя врага своими спецслужбами.

[Padre]

Играю сейчас за Испанцев. Начал компанию с того, что позаключал со всеми союзы, попутно очень хорошо прокачав двух принцесс, которые были в начале. Переодически к принцессам стали свататься 50-60 летние дон жуаны. Но во-первых, зачем нам старички в женихах, которые детишек явно не оставят, а во-вторых уж больно хорошо получалось принцессами разводить другие фракции на бабки.

Потихоньку занял все ребельные города на полуострове, тихо мирно не с кем не поссорившись. И тут вдруг начались какието непонятные телодвижения у Франции, то обьявят войну, то через пару ходов лезут мириться и дарить флоринты. Вообщем мне это надоело и заняв у них бордо и тулузу я подарил их Папке. Это была моя первая и последняя война с европейскими странами.

Тут я обнаружил что моим принцессам стукнуло 30, обе раскрасавицы, а никто не сватается. Я занервничал и попытался одной переманить немецкого принца... паршивка удрала вместе с ним, наплевав на своего папашу и очень большие шансы успеха в переманивании принца. А вторую я выдал за какогото тридцатилетнего задохлика, который фактически спас бедолагу от монастыря.

Папа очень долго не обьявлял КП, обьявил гдето за 20 ходов до прихода монгол, у меня такое впервые. Самое странное что когда мои крестоносцы доплыли до ближнего востока я поразился неосвоенностью этих территорий. Антиохия, алеппо, акра, дамаск и другие все были ребельные. Египет только только смог захватить Иерусалим, который и был целью КП. Обычно к 1180-1190 году практически все перечисленные земли вплоть до багдада у меня заняты Египтом.

Вообщем захватив иерусалим и акру, я помирился с египтом, попутно выменяв у него газу за мирный договор и торговлю.

В это время мавры обьявили войну португалии, но вели себя очень мирно, никто ни на кого не нападал. Че вообще поссорились непонятно. Однако через некоторое время благодаря мавританским агентам у португали умер король и фракция стала ребельной. Я быстренько захватил Пампалону и Лиссабон, на который были виды у мавров.

Мавры виду не показали что обиделись, но в этом же году наследник фракции набрал стек конных и пеших арабов и потопал аж к Лиону. Подойдя на расстояние маршброска до города он вдруг решил быть благородным и обьявил войну. Другой их военоначальник высадился у Лиссабона.

Пришлось пустить стек на осаду Кордовы. Наследник тотчас же повернул назад, чтобы деблокировать город, однако не успел и кордова была разграблена. Второй мавриканец атаковал лиссабон, однако несмотря на жуткую бойню, жители сумели отстоять город. После этого я атаковал гренаду. Компьютер непонятно откуда поддатащил каких то оборванцев по 1-3 отряда и атаковал со всех сторон. Наверное это было самое интересное сражение за игру. Гренада пала и в наказание была переконвертирована в город.

После этого все просто. Папа делает кп на марракеш и карательный отряд в глубь черного континента. Мавров больше нет, а мои купцы приносят бешеные деньги с продажи золота, рабов и слоновой кости.

Монголы вышли в районе киева, тем самым развязав мне руки в отношении Египта. В результате у меня весь Иберийский полуостров, и почти вся Африка, кроме пары городов, где обосновались сицилийцы. Теперь буду ждать тимуридов и поездки к ацтекам (я там еще ни разу не был). У меня мир со всеми оставшимися фракциями, кроме монгол, они захватили почти все северные города дойдя до фракнфурта и почти уничтожив польшу и данию. Венгрию они почему то не тронули

Русь которая была вассалом польши прячется гдето в лесах и о ее судьбе мне ничего не известно. Интересно будет посмотреть смогут ли монголы захватить европу или же ктонибудь их сможет остановить...