Тактика и Тактические юниты

[Archi]

Kirill, ну так никто и не говорит, что мои копейщики стоят и ждут пока на них наедут на полном ходу Но вот как вязались в драку, так пусть уж место держат и не бегают, а то потом как погонятся еще, так ищи их по всему полю

А что до склона, то не всегда их в избытке, да и бои у меня на 90% (редко комп лезет на мои укрепленные провинции, только если отвоевать только что завоеванное и не освоенное), если не больше атакующим, а там сложно организовать положение, чтобы стоять выше соперника.

[Ronin]

Конкорду:

Реплэй гатов.

Топик Агинкур в Теме Реплеев

[Kirill]

2 Archi:

Это серьезно увеличивает потери копейщиков, так как атака у них хиленькая, а защиту их штурмовики все равно пробивают, с конницей разве что может прокатить, да и то в этом случае копейщики сами ее в бегство не обратят. Я применял опцию "Держать позицию" только если уже видел, что сам бросаться навстречу не могу - поздно - тогда это уменьшает откат, а также при атаке несколькими отрядами на один для отряда-наковальни, очень полезно при убиении крутых генералов.

В атаку я больше чем с тремя отрядами копейщиков на армию (большую) не хожу - в атаке куда полезнее мечники, штурмовики и ополчецы. А то, что большинство твоих битв - атакующие, говорит лишь о некоторых недочетах в стратегии. У меня как минимум две трети серьезных сражений - оборонительные, а в атакующих я практически всегда имею перевес в силах.

[Archi]

Kirill, скорее всего ты прав, но я копейщиков использую только против кавалерии и ну если уж больше некого послать другого. Что касается атаки, то в ней у меня в основном работают арбалетчики. Стараюсь не доводить до рукопашной насколько это возможно. Ну может еще конница пускается вперед уничтожить катапульты и вытянуть на себя отдельные отряды и только.

 

Давай разделим серьезные битвы (где решается судьба страны - их немного) и просто битвы.

Серьезные битвы у меня обычно в обороне и происходят именно тогда, когда соперник пытается отбить свою провинцию. Именно после таких сражений, когда он теряет почти всю армию открывается возможность блиц-крига, когда за пяток ходов все его земли становятся моими (или не все, но столько, на сколько у меня хватает армий). А у ж эти битвы уже никак не являются судьбоносными. Так что их будет большинство. Но даже в атаке я стремлюсь играть от обороны (это во многом объясняется еще и тем, что я не включаю лимита времени, так как не вижу в этом смысла с точки зрения реальности — почему ограничено именно 30 минутами), потому для моего стиля максимально подходят византийцы и прочие народы с конными лучниками.

 

Согласен, что в атаке мечники важнее, но я стремлюсь к созданию армий, которые способны хорошо сражаться и в атаке и в обороне. Потому у меня обычно 4 отряда копейщиков (в обороне к ним прибавляется еще 3-4 отряда из замка).

 

**

да еще хотелось уточнить: как я понял из твоих слов результат чарджа зависит от того включена ли опция держать позицию. Действительно ли это так? (Приду домой проверю.) Я пока заметил только следующий факт, если ее включить, то после выполнения задачи отряд вернется на свои позиции.

Изменено 20 мая, 2003 пользователем Archi

[Kirill]

2 Archi:

Я воюю так, как рекомендовал в своей статье на этом сайте. Наступательная операция развивается обычно следующим образом: ударная армия во главе с лучшим генералом вторгается в одну из узловых провинций противника (желательно с лесом и холмами), в первый ход враг отходит без боя, потом пытается отобрать провинцию обратно (если не пытается, значит провинция выбрана неправильно) и оказывается разбит в нескольких оборонительных сражениях. Тактику "большого хапка" я обычно не применяю из-за распыления сил, риска восстаний и разрушений во вновь захваченных провинциях. Гораздо приятнее на позднем этапе войны покупать гарнизоны крепостей, особенно если у врага грянет гражданка.

[Archi]

Kirill, у каждого своя тактика и это хорошо Главное, чтобы результат был хорошим.

С основными положениями из твоей статьи полностью согласен, тоже стремлюсь иметь минимальный фронт, а раз так, то иногда выгодно захватить сразу несколько провинций, чтобы его не увеличивать

Что до «большого хапка», то я НИКОГДА не беру земли больше, чем могу удержать. Поскольку начиная с определенного момента общий размер армии стабилизируется на величине около 10 армий (5 для пограничных провинций и 5 для нападения), то разрушения в новых провинциях меня не так уж страшат, достаточно денег приносят тыловые провинции (которые я отстраиваю по максимуму в денежном отношении — чувствую, что сейчас начнут в меня кидать камни за неправильное вложение средств, он уж такие мы), а новые сразу начинают приносить прибыль. Тыловые провинции также и пополняют потрепанные отряды.

Восставших я предпочитаю не покупать (жалко мне денег , жаба душит), а опять же выношу их, пусть воины потренируются.

[Aleksander]

2 Archi:

2 Kirill:

Как я понял спор идет о копейщиках. Мне кажется с появлением алебард(начало второй эпохи) смысл их делать(кроме итальянцев ессно) пропадает. Мы получаем универсальный юнит способный нашинковать и чивалриковых рыцарей и монголов(тяж. кавалерию) и тех же копейщиков. В наступлении может сказаться их более быстрая утомляемость, но в это время в атаке имхо лучшее средство расшевелить врага- арбалестеры. Дополню содержание алебард- 45 флоринов, чивалриковых сержантов 62 флорина, более чем на треть больше. В длительных войнах это бывает заметно. Попутно задам вопрос. Готические сержанты требуют с нуля 92 хода для строительства всех необходимых зданий. Сарасены- 20 ходов, но в Custom Battle выносят готиков. Имеет ли смысл вообще тратить на готических сержантов столько времени? По кавалерии те же пикинеры эффективнее.

[Kirill]

2 Aleksander:

Скорее всего нет. Я тут клепаю патч, так алебардисты у меня похудели по части брони, но обзавелись моралью, сохранив функции универсальной пехоты.

[Гость Konkord]

. Что касается атаки, то в ней у меня в основном работают арбалетчики.

А у меня наоборот, в атаке лучники. Дело в плотности огня, то есть количестве выпускаемых стрел в минуту. А у арбалестеров и времени больше в обороне для прицеливания, и враг иногда перед строем мечется, и в случае затяжной битвы - дольше сохраняешь поддержку стрелков.

Восставших я предпочитаю не покупать (жалко мне денег , жаба душит), а опять же выношу их, пусть воины потренируются.

Аналогично, но по другой причине, не считаю их надежными войсками. Да и перефразируя Жиглова "Мятежник должен сидеть в тюрьме"

[Kirill]

2 Konkord:

А денег и времени на отстраивание провинции заново не жалко?

[Гость Konkord]

А денег и времени на отстраивание провинции заново не жалко?

Не особо, дело в том, что провинция чаще всего пограничная или рядом с фронтом, то есть есть риск ее снова потерять. Но, кстати, это мое правило не без исключений: в 1204 г за Византию я всегда покупаю Трапезунд, и свои войска в начале берегу, и два полка лучников приобретаю, и провинцию в начале игры сохраняю. Или "покорение Крыма"-лучше купить, чем тащить армию туда (а потом 4 года ждать пока построят порт), и кстати гарнизон уже готов

[Kirill]

2 Konkord:

Я провинций НЕ ТЕРЯЮ. Только оставляю, но это планируется заранее. И уж если решил откусить - то лучше в максимально неповрежденном виде. Покупка гарнизона с лояльностью 2 и ниже в этом случае - идеальное решение.

[Гость Konkord]

Покупка гарнизона с лояльностью 2 и ниже в этом случае - идеальное решение.

May be, и все-таки... Как там тема называлась:"Мятежники - не толко ценный мех". Проблема есть еще и в том, что вражеские провинции имеют войска иных, несовместимых и непроизводимых тобой типов - куда их потом? И вообще, коллега, есть в Вас что - то от Колина Пауэлла - свергнуть Саддама купив его генералов (Просьба не обижаться, я пошутил)

[xcb]

Покупка гарнизона с лояльностью 2 и ниже в этом случае - идеальное решение.

May be, и все-таки... Как там тема называлась:"Мятежники - не толко ценный мех". Проблема есть еще и в том, что вражеские провинции имеют войска иных, несовместимых и непроизводимых тобой типов - куда их потом? И вообще, коллега, есть в Вас что - то от Колина Пауэлла - свергнуть Саддама купив его генералов (Просьба не обижаться, я пошутил)

Просто это и называется - стратегия непрямых действий (все равно не люблю Лиддел Гарта, но пользуюсь). Купить гарнизон (вражеский ), стянуть к этому участку войска противника (сделав пару вылазок), тем временем шпионы перебрасываются в проблемные провинции + (за католиков) удар по генералитету врага инквизитором (лучше гранд) и через три-четыре неосторожный противник повержен.

ЗЫ А я гарнизоны скопом в тылу врага покупаю, а не согласных генералов на корм убийцам отдаю.

[Kirill]

2 Konkord:

Ну, обижаться тут не на что, даже если это и не шутка . Только у меня интересы другие - не замочить одного человека, а приобрести без разрушений, погромов и мародерства процветающую провинцию (и сделать ее еще лучше ). Войска можно расформировать после отбора хозяйственников.

PS: Гарнизон - не обязательно мятежный, просто у последних с лояльностью всегда "полный порядок".

[Гость Konkord]

Только у меня интересы другие - не замочить одного человека, а приобрести без разрушений, погромов и мародерства процветающую провинцию (и сделать ее еще лучше ).

Дело хорошее, в принципе я тоже "за", но простоя деньги решительно кидаю на развитие своей экономики, оставляю тыщи три (на расплод :P , точнее на всякий случай) и потому на подкуп не хватает. И не люблю "рыцарей плаща и кинжала", биться лицом к лицу, видеть глаза врага в забрале шлема, УРА!!!

[Ostgott]

Тут недавно у меня была весьма напряженная оборонительная битва в Сирии, захваченной крестовым походов арагонцев. Моих полторы штуки против шести у египтян. У меня: штук восемь различных копейщиков, в том числе одни бронированные, два феодальных, одни орденские, пять лучников, пять венгерских лучников, одни королевские рыцари (пятизведный принц) и три хоббилара, остальное огрызки. У фатимидов три гулямов (шестизвездный халиф), три армянской конницы, штук пять сарацинов, остальное – в равных пропорциях пустынные лучники да нубийцы с верблюдицей. Первую битву я слил. Расположился по привычке на краю карты – полумесяц копейщиков, за ним лучники и генерал. Таки они навалились сарацинами и верблюдицей. После того, как я понял, что копейщики не выдержат, попытался выйти в тыл генералом, но они его поймали, после того, как он разметал три отряда пустынных лучников и один сарацин (чардж в тыл) и связали боем с гулямами. Потом побежали одни, вторые копейщики, за ними открывшиеся лучники и все остальные. Перезагрузился (Сирия, слишком богатая провинция, маленькому трудолюбивому Арагону ее терять нельзя). И от безысходности решил попробовать венграми мою «боярскую» тактику. Всех лучников заменил венграми и выставил вперед, копейщиков с генералом оставил на краю карты. И вот, зайдя на фланги и в тыл врага, венгры растащили всех сарацинских копейщиков, остальные египтяне приперлись ко мне и ввязались в прямой бой с феодальными и простыми копейщиками. Сэкономленные орденцы и бронированные совместно с генералом таки поймали и задавили халифа и ударили в тыл армянам с нубийцами, параллельно отгоняя лучников. И вот в этот момент я вернулся к венграм и увидел их дерущихся в прямом бою с сарацинами! И они их погнали, нанеся предварительно пятидесятипроцентные потери! В дальнейшем, я вывел взамен лучников, и хоббиларов, забрался на горку и отражал все последующие волны нубийцев с верблюдицей, огнем, чарджем славянских воинов и добивал убегающих хоббиларами. Убитых у меня 300, у врага 2 500, + 3000 пленных, которых я казнил, чтобы не совались сызнова. Генерал приобрел вайсы butcher, skilled defender и что-то там типа last stand. В общем венгры – рулез!

[Тушкан]

Лучший конный юнит ранней эпохи - бояре. По всем параметрам. К сожалению за Новгород в раннем периоде без модов играть нельзя, а в среднем периоде бояре сливают чивалриковым рыцарям в лобовом столкновении при прочих равных...

[Archi]

Aleksander, да появляются, но не у меня. При моем стиле развития я их долго не могу построить ибо, во-первых, всегда сначала развиваю все денежные места, а, во-вторых, стремлюсь побыстрее заиметь своих арбалетчиков, а не наемных. При этом я не пытаюсь строить сооружения для всех доступных войск, а только по одному мечнику, всаднику и копейщику в провинции, а уж потом все на арбов и алебастры, но все равно долго занимает процесс. Провинции я не специализирую (если только их специализация не заложена изначально). А сарацины мне недоступны, приходится обходиться нубийцами только, которые тоже неплохо рубят конницу.

 

Konkord, насчет плотности огня у лучников, конечно, больше. Но мне хватает того, что залп арбов более смертелен — 2-3 залпа 3-4 отрядов арбов и любой вражеский отряд уже уполовинен. А общего запаса болтов хватит на всю армию, в то время как лучники быстро отстрелялись и иногда результат их работы по противнику слишком слаб.

 

 

Kirill, жалко. Потому если подвернется купить ребелов за небольшую сумму тысяч 10-15, то вполне могу себе это позволить, но не больше — отстройка денежных мест потребует не больше денег, а что до времени, то мы как китайцы — особо никуда не спешим.

В общем в Custom я проверил влияет ли установка держать позицию при атаке копейщиками на результат боя и не заметил никакой разницы (в пределах статистической погрешности, так как все битвы разные, то прогонял несколько раз каждый вариант и результат одинаков). И еще мои копейщики рвут каварерию врага на раз-два и без помощи, а не только формируют стенку.

[Wiz]

Лутший юнит ранней эпохи-варяги.

[SlipJ]

2 Ostgott:

это "викинги" были? просто в обычном медивале мне не встречались так хорошо укомплектованные армии...

[Ostgott]

это "викинги" были? просто в обычном медивале мне не встречались так хорошо укомплектованные армии...

Да, викинги. Я же и написал о новом юните - венгерских конных лучниках (название у них какое-то специфическое, сейчас не помню ). Еще тяжелые копейщики со славянскими воинами впечатлили. Очень даже ничего.

[SlipJ]

2 Wiz:

Лутший юнит ранней эпохи-варяги

Теперь у варягов целых 2 конкурента: Швабские меченики, и Викинговские хаускарлы! :P

[Тушкан]

Ostgot - Чем именно тебя впечатлили славянские воины? Они лишь чуть лучше крестьян

Венгерские воины называются как-то типа "шекели" если мне память не изменяет (хм... с кем она мне может изменить, однако?)

[Ostgott]

Тушкан, но зато как они с горки врезались в египтян, что в нубийцев, что в гулямов!