Футбол

[WiSt]

 

 

Хорошо, конечно, что все, кто раньше отбрёхивался от отмены лимита и кричал что надо запрещать иностранцев теперь резко сменили воздушный поток. И в СМИ звучат даже термины "чёртов лимит", "проклятый лимит".  Прозрели, блеать. Кокорин должен был играть в Бельгии на зарплате в лучшем случае Бечирая. Спасибо, в общем, за лимит - вырастили штучное количество трутней

Как по мне, так от лимита ни жарко, ни холодно. Проблемы собственно три: мало юных толковых ребят, бабло делает результат здесь и сейчас, плановая убыточность футбольных клубов - норма. Если с первой, думаю, будет улучшение в перспективе, то вот со второй и третьей, решения не видно

Вот обрати внимание, даже при наличии лимита. Никто из топовых клубов не подтягивает к основе молодых центр.дефов, хотя они время от времени появляются.

[Damian]

2WiSt

 

Слуцкий может работать с игроками. Но весь фокус в том, что игроки эти уже должны быть сложившимися мастерами. Работать с молодёжью, кардинально повышать мастерство, и выстраивать тактические схемы имея ограниченный ресурс - не его. Прогрессировал при нём только Муса, да и то, когда все потешались над Мусой - я говорил что это шикарный мастер и уже сейчас тащит ЦСКА. Просто это не бросалось в глаза, в отличии от голевых моментов - что вся оборона противника бегает за ним, а он в свою очередь расчищает зоны полузащите.

 

По лимиту. Потому что эти центр дефы должны конкурировать, а они получаю деньги, которых не стоят ещё не будучи игроками. Пусть конкурируют в Чехии. И надо понимать, что мы получили результат многолетнего негативного воздействия пагубной системы. И выправить это за пару лет не выйдет. Поэтому да, сейчас не поможет. Лет через 10.

Изменено 21 июня, 2016 пользователем Damian

[WiSt]

 

 

Потому что эти центр дефы должны конкурировать, а они получаю деньги, которых не стоят ещё не будучи игроками. Пусть конкурируют в Чехии

А кому они нужны в Чехии, если даже нашим клубам не нужны? Все же может проблема не в лимите, а в шальном бабле для нашего уровня футбола? Не было бы его, возможно европейские зарплатные предложения могли бы "разгрузить" нас

Я вот тут уже упоминал директоров... там точно такая же картина - море халявного бабла, контора цветет и пахнет при любом уровне руководства. Как только халява прекращается, так сразу садятся на жопу и хлопают глазками. Я бы сформулировал так, уровень требований к профессионализму - функция зависящая от количества халявного бабла. Чем его больше, тем ниже планка и более убогий отбор персонажей на ключевые позиции

Впрочем, в ближайшие пару месяцев по старой традиции будет наказание невиновных и награждение непричастных. И только после какие-то ходы, вот по ним перспективы ЧМ-2018 и можно будет попытаться предсказать

[Damian]

Кость, ты действительно не видишь связи между шальным баблом и лимитом? Я, как ни странно, не против, когда переплачивают за "Халков". Но когда за "КоСмоДзюШ" для сборной - извините.

 

ЗЫ, кстати кони регулярно в последнее время направляют в сторону чехии дублёров и они там востребованы. Но это капли в море, кабы так делали все и не с теми, кто не нужен, а с теми, кто не может выдержать серьёзную конкуренцию - был бы прок.

akyn

 

Только сейчас до меня дошел смысл метаний Капелло

 

 

Загляни в архив темы "Спортивные достижения" за 07 августа 2015 г., #3382

 

А страничкой ранее там и Игорь может полечить свой склероз

Изменено 21 июня, 2016 пользователем Damian

[Дмитрий 82]

Если с первой, думаю, будет улучшение в перспективе

 

Дык и это тоже долго. Когда увлекался болением за наши КС когда они финишировали пару лет в пятерке премьер лиги, то следил немножко и за кухней, был у нас дубль, была школа, но в основу попадало очень мало оттуда, даже на скамейку, усиливали команду "на ходу" как правило легионерами и переводами из других клубов (в т.ч. первой лиги) причем легионерами по большей части бестолковыми и тащили больше переведенные из других клубов.

Т.е. я так понимаю "здесь и сейчас" проще решить перетерев со спонсорами убедить дать бабло на пару игроков "со стороны" чем растить (тоже вкладывая деньги) второй состав с малолетства с неясными перспективами.

Изменено 21 июня, 2016 пользователем Дмитрий 82

[Peterson]

 

 

Можно только с иностранцами конкурировать?

С кем угодно можно конкурировать. А не получать бабки за паспорт.

[Золд]

[Damian]

Точно

 

Не секрет, что Мутко не растёт в огороде

Не продашь и не купишь Мутко

 

[WiSt]

 

 

С кем угодно можно конкурировать. А не получать бабки за паспорт.

За паспорт платят, если бабла девать некуда. Не будет лимита, не будет вообще отечественных игроков в РФПЛ играть. Даже в текущей ситуации, много молодежи идет нахер, грубо говоря. Вот ты мне сможешь назвать воспитанников Зенита или Смены, которые смогли пробиться в основу за последние лет 10-15, а у них же "волшебный" паспорт Даже победители юношеских международных турниров идут нахер. Тебе фамилии Шейдаев, Ходжаниязов, Гасилин что-нибудь говорят?

 

 

 

Кость, ты действительно не видишь связи между шальным баблом и лимитом?

Безусловно связи нет. Но на пересечении этих двух фактов получается то, что получается

[анри]

@Fergus,

нет непобедимых соперников. надо просто выходить и играть выкладываясь на 100% что бы даже в случае поражения претензий к ним по самоотдаче не возникало. все остальное - плохая погода качество полей бывшие и действующие чемпионы и т.п. - отговорки. Не помню кто сказал. Но полностью согласен.

Романцев нытик которому всегда все мешало и все кругом виноваты. Чемпионства Спартака на протяжении 90-х ИМХО слабо связаны с тренерскими талантами Романцева. У этого успеха две главные причины : готовая команда которую он принял и развал страны. Чего бы не побеждать при отсутствии соперников ? По мере выработки ресурса (распродажи игроков) и роста конкуренции (Локо потом ЦСКА и Зенит) его сожрали. В пользу этой версии говорит и тот факт что Романцев и в Европе ничего не выирал и как тренер сборной себя не проявил и в качестве тренера др. клубов тоже.  

[August]

убрать лимит, и включить натурализацию. Лет через 6-7 по ситуации можно вернуть лиммит. 

[анри]

@Fergus,

я не смотрел евро 96. есть результат. он провальный.

Из рос. тренеров уважаю только Ю.П. Семина. Вот он создал клуб можно сказать с нуля и его 2 золота перевешивают 9 золотых медалей Романцева со Спартаком. 

[August]

 

 

. Не будет лимита, не будет вообще отечественных игроков в РФПЛ играть. Даже в текущей ситуации, много молодежи идет нахер, грубо говоря.

 

 Почему не будут? Будут показывать результат - будут играть. И - они будут дешевле. И все равно болельщики будут требовать хоть кого то своего в команде

[akyn]

У меня рядом с домом поле было, дюсш, теперь там дачные дома продают. Вот собсно и все что нужно знать о футболе в России

[Peterson]

 

 

Не будет лимита, не будет вообще отечественных игроков в РФПЛ играть.

Это откуда же такой вывод? 

 

Даже в текущей ситуации, много молодежи идет нахер, грубо говоря. Вот ты мне сможешь назвать воспитанников Зенита или Смены, которые смогли пробиться в основу за последние лет 10-15, а у них же "волшебный" паспорт Даже победители юношеских международных турниров идут нахер. Тебе фамилии Шейдаев, Ходжаниязов, Гасилин что-нибудь говорят?

Пусть идет именно  в том направлении, если конкуренции не выдерживает и результата не делает. А то сейчас получается, что играет российских игроков в Премьере много, а в сбродную пенсионеры призываются. Поколению Аршавиных платили заметно меньше - мотивация на результат была совсем другая.

[WiSt]

 

 

Это откуда же такой вывод?

А зачем они? Ни один, даже самый талантливый, игрок из молодежки не конкурент уже готовой посредственности среднего возраста. А результат нужен здесь и сейчас

 

 

Пусть идет именно  в том направлении, если конкуренции не выдерживает и результата не делает

А результата и не может быть. Чтоб он появился, игрока нужно заигрывать в серьезных турнирах, а не мариновать в дубле или на скамейке.

[Damian]

WiSt

За паспорт платят, если бабла девать некуда.

 

Безусловно связи нет.

 

 

 

Изменено 21 июня, 2016 пользователем Damian

[WiSt]

А то сейчас получается, что играет российских игроков в Премьере много, а в сбродную пенсионеры призываются

Много? Назови мне центральных защитников с русским паспортом играющих в основе первой шестерки команд чемпионата?

Кто там у нас еще пенсионер? Широков. На его позицию выбор лучше, да, ну вот пожалуй и вся "пенсия". Остальные, как раз, молодежь и среднего возраста, кто будет представлять страну на ЧМ-2018. Но в целом, появляются пацаны. Вот, буквально в конце сезона в Локомотиве татарчонок прорезался, посмотрим, как он дальше будет расти

 

@Damian, 

Что не так? Наличие/отсутствие бабла не зависит от наличия/отсутствия лимита и наоборот. Если б ты спросил про зависимость "премии за паспорт" от этих факторов, то это был бы другой вопрос, с другим ответом

Ключевой момент в том, что есть наличие шального бабла, которое в принципе режет уровень профессионализма на всех уровнях. Я тебе про это говорил. А лимит - частности. Если его уберешь ничего не изменится, просто порвется в другом месте

Изменено 21 июня, 2016 пользователем WiSt

[Valdar]

Извини, но это чушь. Игроки нашей сборной выкладывались полностью

Не хрена они не на полную. Один Глушаков в бойцовском настроении в прошлых матчах выкладывался, а остальные - нет.

Широков вообще с улыбкой вышел при проигрыше от словаков.

Изменено 21 июня, 2016 пользователем Valdar

[Peterson]

 

 

А зачем они? Ни один, даже самый талантливый, игрок из молодежки не конкурент уже готовой посредственности среднего возраста. А результат нужен здесь и сейчас

Посредственность среднего возраста стоит заметно дороже игрока из молодежки. Если они по соотношению деньги/результат лучше - пусть играют импортные посредственности. Неужели ты считаешь, что финансово премьер-лига состоит из 30 условных Зенитов и абсолютно все готовы переплачивать? Продажа игроков - вполне себе бизнес. 

 

А результата и не может быть. Чтоб он появился, игрока нужно заигрывать в серьезных турнирах, а не мариновать в дубле или на скамейке.

Пусть для начала хотя бы премьер-лиге себя покажет. В Мордовии какой-нибудь. Поколением раньше игроки, хоть и немного, вполне перебирались и играли в топ чемпионатах, где и соперники, и коллеги посильнее. Напомни, кто из наших сейчас играет в Большой пятерке?

[WiSt]

 

 

Посредственность среднего возраста стоит заметно дороже игрока из молодежки

Ага. Но когда деньги из карманов выпадают, то этот момент значения не имеет Кроме того, есть еще такой нюанс (он, кстати, и в производстве аналогичный), что когда тебе вдруг нужен "свой воспитанник", то он из воздуха не появится. Выращивание "воспитанников" дело времени и всегда связано с долгосрочной стратегией развития, а на сегодня более менее подобное есть только у Краснодара Галицкого

 

 

Неужели ты считаешь, что финансово премьер-лига состоит из 30 условных Зенитов и абсолютно все готовы переплачивать?

Фактически так и есть. Или море шального бабла, с неадекватными тратами, или ничего, совсем ничего, с задержкой з/п, бегством толковых игроков, тренеров, плохими условиями тренировок и т.п. Многие команды РФПЛ финансируются за счет местных бюджетов, управляясь временщиками с соответствующей стратегией, т.е. ее отсутствием

 

 

В Мордовии какой-нибудь

В Мордовии бегает условный Владимир Рыков 1987 года рождения и молодой сразу лучше него не сыграет, факт.

Шейдаева (один из лидеров чемпионов Европы U17 2013 года) отдали в разваливающийся Рубин, даже там почти не играл. Кстати, Рубин опять стал неразваливающимся, т.е. чОрная полоса прошла, сейчас, благодаря татарской нефтехимии, началась полоса шального бабла

[13th]

всё же растрындел, причем до матча:

 

 

Наставник сборной Украины Михаил Фоменко - о ситуации в национальной команде.

- Матч с Польшей - последний для вас?
- Да.

- Это ваше решение?
- А какой смысл продолжать дальше, если не выполняется задание, которое поставили перед тренером?

- Кто будет после вас? Говорят, что Шевченко...
- А почему бы и нет? Человек с футбольным опытом, закончил курсы, имеет PRO-диплом. Дай Бог, чтобы он был таким же тренером, каким был футболистом.

- Говорят, что сборная не стала единым коллективом...
- Мы на это обратили внимание еще во время товарищеских матчей с Кипром и Уэльсом. Того коллектива, который выиграл путевку на Евро, мы не чувствовали. Вы же видели, что происходило в концовке чемпионата. Это и ударило по психологии, - объяснил Фоменко "Великому футболу".

почему то кажется, что после таких слов, мы увидим другой состав сборной против Польши.

специально для акына)))

 

 

Эксперт программы "Великий футбол. ЕВРО-2016" Евгений Левченко прокомментировал результат матча Россия – Уэльс.

- Думаю, Слуцкий допустил грубейшую ошибку в этом матче, выпустив Широкова, потому что он не мобильный игрок. С такими игроками Уэльса, которые рвали сборную России в центре поля по всем параметрам, Мамаев, Широков и Глушаков полностью выпали. Денисов и Дзагоев – это важные потери россиян, и то, что не вышел Головин – также ошибка. При всей своей неопытности он мог бы выйти и побороться. В этой игре была нужна именно борьба.

Такой сборной России даже мельдоний не поможет, игра была провальной. Все сыграли отвратительно, и выделить можно разве что Акинфеева. 86% дуэлей в воздухе проиграли россияне, а кто выигрывает дуэли, тот выигрывает матчи.

[Damian]

2WiSt

 

Шальное бабло позволяет переплачивать за своих в условиях лимита, убивая мотивацию игроков. Именно тут родился тренд "а давайте платить своим больше за то что они россияне"! Не будь бабла либо лимита - переоценки бы не было. Но бабло на этом этапе - данность. Хотя в 90-е игроки ещё появлялись, мотивированные желанием уехать за границу. Остаётся лимит.

[13th]

 

 

2WiSt   Шальное бабло позволяет переплачивать за своих в условиях лимита, убивая мотивацию игроков. Именно тут родился тренд "а давайте платить своим больше за то что они россияне"! Не будь бабла либо лимита - переоценки бы не было. Но бабло на этом этапе - данность. Хотя в 90-е игроки ещё появлялись, мотивированные желанием уехать за границу. Остаётся лимит.

правильная версия была выше: убрать лимит, при этом поставить бюджет максимальный клуба на уровне разумного (30 лям.рублей, это полляма долларов, ИМХО, это всё же бомжацкий клуб выйдет), а не так делать, что посредственный игрок, но член сборной РФ, получает зп, как футболист уровня ТОП-Европы.

[Peterson]

 

 

Ага. Но когда деньги из карманов выпадают, то этот момент значения не имеет

Если деньги выпадают из карманов - нет смысла покупать посредственность - можно купить хорошего игрока.

 

роме того, есть еще такой нюанс (он, кстати, и в производстве аналогичный), что когда тебе вдруг нужен "свой воспитанник", то он из воздуха не появится. Выращивание "воспитанников" дело времени и всегда связано с долгосрочной стратегией развития, а на сегодня более менее подобное есть только у Краснодара Галицкого

Стратегии волне могут быть разные- можно вырастить своего воспитанника, а можно купить воспитанника Галицкого, принеся Магниту денежку.

ЗЫ - Нахрена тебе на производстве - воспитанник?