Стратегия за фракции: советы бывалых

[Ronin]

pitonich

Галлы vh/vh, Big отряды (x2)

За галов играл...)) довольно просто.... особенно если стравить бритов с фрицами - вапще лафа.... во первых строках - выносишъ гишпаноф....) до ихних арчеров я так и не развился... както ыбстропотерял инитерс к галам... но сахраненка е сть... можыт еще вернусь...))) А вот с Бритами - беру свои слова взад. Отличные ребята...)) тока конэй у них нэма... и лучников..... приходицца всех брутально галавами закидывать...)))

 

Фся фича была в том, что первый раз я играл на мегабольшых отрядах 4х.... естественно нельзя было ни в калитук нармально при штурме протиснуцца ни телегами разрулить.... вернулся к 2х - и все пучком.... не намного хужэ герамнов... (конешно германские копъя, готик кавалри и чозэн топорщики - это вапще убер-вермах)... но бритские вуду-пиплы, которые строяцца раньше мечников с 3я красными шывронами по атке делают дажэ чозэн свордсмэнс... правда защита подкачала... зато параль - на высоте. и скорость.... я ими вместо кавалерии и сабак отступающих гоняю.....))) А потери в риме - это чистый плюс... когда мало бойцов остаецца - больше шанс лучку получить... потом побежал, отстроился - и фсе пучком.... Кстати, я понял, кот такие собаки и для чего они в игре. Сабаки - это юнит конечно жэ читерский (когда они выгрызают по 400 человек иначэ это не назвать) но собаки крадут опыт. я перестал их применять без особой нужды. по прежнему в ранней и средней армиях таскаю за собой 2 полка сабак - но применяю только при штурмах и в критических сиуацыях. Иначи они выгрызают врага и не дают моим бойцам ботов набить.... ))) Бритский варлорд в сражэниях не участует..... зачем суедицца ? сидит в телеге и курит весь бой..... в МТВ ему бы ужэ давно дали к акуюнибуть сомнительную храбрость или чето в этом духе.... 2 полка легких колесниц таскаю.... но применяю очень астарожно.... в основном - к опья как буфер для первого удара врага - потом в брешы ударяют вуду-пиплы.... пращники и башкометатили - очень харашы супротив германского железного капута в виде копейного варбанда....) кавалерия - наемные варвары.... и фсё.... галов стер.... остались 2 провы - медиоланум и как там ево.... кароче прослойка с римлянами..... не хочу их пока воевать.... оставлю ан сладкое.... Гадские герамны разарвали союз пока я воевал галов в испании.... пойду в леса - мстить люто.... Сильно дружу с карфагеном.... Бриты конешно не рокфелеры.... но немножко пособляю деньгами.... на старте веть и 5000 - деньги.... ) но это карфагену не сильно помагает.... высадил дипламата - и скупаю армии сцыпиев, асаждающие карфаген.... кароче хочу себе взростить мощъного с оюзника и вместе сним рим стереть в труху...))) гланое чтобы они не вздумали в испании "расшыряцца"... нада будит уних исппанский плацдарм както "замутить".... им и всей северной африки хватит.... правда в анчале ее еще нужно зачистить от всяких нумидийцэв и египтосов...))) Кстати... Ирландия.... спрашываецца, нафига я туда полез в самом начале игры, када у меня каждый друид на щиут был ? (рання бритская армия очень склонна к бегству и панике без сопровождения заград отряда друидов....) в этой ирландии кроме ирландцэв нифига нету! вапще ! ))) карочесичас на дворе 245 год... у нас в армии чозэн свордсмэны, вуду пиплы с >>> тяжєлые телеги.... взя францыя и испания (окромя карфагенской провы) и мы присуем фрицов.... в техническом плане лондниум и Алезию развивать ужэ дальше некуда.... и игра превращяецца в рутину... дибют разыгра... и разыгра блестящще.... (хотя по началу очень трудно и с галами и с фрицами....)

 

По поовду Трасиян: я за них не играл... надо будт попробовать... но по опыту скифов могу сказать: их нагината - это нешно..... их объезжали стороной дажэ мои нобели... ну их нафиг! лучше просто расстерлять...)) во первых - быстыре черти, во вторых помоему у них бонус против кавалерии неслабый.... они лошадков кладут с одного напаса своим молотилом..... ИМХО - фалксмэны + фаланга - это крюто....)) тем паче, говорят, у них там еще какаято легкая стрелковая кавалерия есть.... - воевать я бы в анчале нечал даков и македонов.... македонов сначала.... собираем все силы в кула к - и идем ваивать.... со скифами постарался бы задружыцца... ну и одной армии на мосту - думаю было бы достаточно.... правда оборонять мост, когда у противника подавляющее первосходство в стрелках - это дело явно не благодарное.... еще со времен Сёгуна...))) Кстати, сейчас, игая за бритов наблюдаю как трасияне щимят всех и вся: скифов, даков, македонию разавили между молотом и наковальней- брутами.... теперь - теснят брутов... они, бедные, ужэ оттеснены к своему изначальному положению на греческом побережье...)))

[Ronin]

User

Я совсем забыл сказать - я торговые права и карты не продаю (права так даю или за альянс) и войска не скупаю - поэтому наверное трендец :0))))

малацца... хотя я за тарговые дагавара денег требую... но веть это всего 1 раз.... )) кстати.... хочу дружыть с карфагеном бритами - посылаю посла - ним мне от ворот - поворот... я им Адну ТЫсячу Рублей !!! ( ) - ани ни в какую.... патом.... через пару ходов поднакопил денег - апять иду дружыцца... но вместо того чтобы предложыть Пять Тысяч Рублей !!! ( ) - случайно нажал Потребовать 5 тонн зеленых.... и карфагеняне без лишних слов сагласились...))) кароче харошый понт - дарожэ денег...))))

LeChat

Кроме того активно скупаю армии македонцев дипломатами.

это некресиво и неспортивно.... :bleh:

[pitonich]

Ronin

 

Насчет колесниц на Huge - кто-то тут писал что проводил исследования, действительно получается что на разных размерах отрядов баланс меняется.

 

Даже не в воротах дело, а и в поле все меняется.

 

 

Браза, а вот как признанный специалист по варварским заградотрядам, вот на ети вопросы ответить можешь?

 

http://www.twow.ru/forum/index.php?showtop...indpost&p=88954

[WiSt]

воевать я бы в анчале нечал даков и македонов.... македонов сначала.... собираем все силы в кула к - и идем ваивать....

камрад, зачем плохому учишь Раш на старте - смерть игре!!!

[Ronin]

WiSt

да ладно... ну не умею я сидеть на месте... к томужэ играю в арварами - а у них промедление смерти подобно..... веть их позние юниты не сравняцца с цывилизоваными позними юнитами... да и города - в каждом городе на стенку карячицца - увольте.... да. Я - рашэр. Я атакую с 1-2-3го хода.... )) сматря скока иттить до ближайшэго немоево города...)))

что характерно - допустим играя в в Казаков, Генералов, Рэд Алерт, Варкрафт или Стар -я всегда пытался сделать все апгрейды, отстроить базу, встерчать вражъи орды глубого эшэлонированной обороной, прокачивая бойцов и оптом на мегу-убер-супер вайсках вати в испепеленое логово врага....

Но это не для рима. Играя за бедных варваров - нужно заваевывать жызненое пространство, нужно качать бойцов в драках а не в казармах. Нужно воспитыват Генералисимусов! )) нужно выжыгать земли врага! ) Войну кормит Война! ) Особенно за варваров! ) К тому жэ я не переношу воевать на своей территории. Осаду своих гордов я воспринимаю как тяжэлое оскорбление и как личное стратегиическое поражение.

к тому жэ у нас с Трасиянами ситуевина как у гитлера в сорокпервом - либо мы либо нас...)))

[LeChat]

User

Я совсем забыл сказать - я торговые права и карты не продаю (права так даю или за альянс) и войска не скупаю - поэтому наверное трендец :0))))

Никогда никому не продаю торговые договора и карты. Считаю это читерством. Однако договора заключаю бесплатно - это дает обоюдовыгодный доход. Но не за деньги, а по любви

То есть деньги за заключение договора ИМХО чит, а прибыль торговая - суровая необходимость и для фракийцев это естественно - они граничат с многими нациями.

 

Кстати, сейчас, игая за бритов наблюдаю как трасияне щимят всех и вся: скифов, даков, македонию разавили между молотом и наковальней- брутами.... теперь - теснят брутов... они, бедные, ужэ оттеснены к своему изначальному положению на греческом побережье...)))

Скока можно говорить - фракийцы они. Эта... Клуб Спартак знаешь? Вот он в честь "трасиянина" назван. Хотя трасияне свучит почти как россияне, да и к украине близке. Может мы их название унаследовали? :bleh:

А бонуса у ихней пехоты нету. Они бедные и без бонуса имеют атаку почти как у берсерков, да защиту побольше да еще кучу рыл в отряде. Так что скифы даже "упс" сказать не успеют, разваливаясь под ударами серпов налопопам.

Гадские герамны разарвали союз пока я воевал галов в испании.... пойду в леса - мстить люто....

Голопопые германцы имеют поголовно маленькую бронью. Это значит, что лучники против них не особо нужны. Пращники прорежают ряды германцев достаточно лихо.

[AlexMSQ]

Такая х ня творится за Карфаген... в общем воюю я уже лет 70 с галлами. отстроился до сакред банд кавалри и бронепотамов. Ставлю эти отряды по флангам, в центре пращники и поенифаланга. Сейчас за ход по 2-3 стека чозенов встречаю (откуда их столько???) в комплекте с робин-гудами. Ну для бронепотамов эти черти хлопот не представляют, НО!

 

практически каждый раз действия разворачиваются следующим образом:

чозены разворачиваются в тонкую линию (2-3чел) ЧЕРЕЗ ВСЕ ПОЛЕ. Собственно не возникает сомнений, что слоны и сакред банд прорвет это все и лучников прополет, и чозенов в копья утрамбует. Что делает этот кадр? Он становится в прямой видимости пращников, начинает их обстреливать робин-гудами, я, ессно, начинаю обстреливать робин-гудов, убираю их (иногда частично) с поля боя, почти не неся потерь, после чего он атакует чозенами ФЛАНГИ. Я ессно двигаю слонами, завязывается схватка, в которой чозены сопротивляются 2 минуты. Потом бегут, но за это время остальные чозены разворачиваются и ПО ОДНОМУ ПОДХОДЯТ К МЕСТАМ СТЫЧЕК на флангах, ессно честно сопротивляясь 2 минуты, после чего разворачиваются и только их и видели, при этом в центре я могу делать все, что захочу. Фаланга к сожалению, не успевает подойти к позициям противника, к этому времени слоны с кавалерией все заканчивают, уничтожая отряды по одному. Чесслово, как конвейер. Потери 3500 чозенов и лучников против 50-100 моих ВООБЩЕ. Правда кавалерия несет настолько бешеные потери, что пополнять ее приходится почти после каждого боя, что проблематично с сакред бандой.

 

Вопрос: у одного меня тупняк такой?

[VokialMax]

AlexMSQ

Вопрос: у одного меня тупняк такой?

ситуация знакомая. за тем исключением, что к подходу моих танков и сакред банд кавалерии галлы уже кончились я имею в виду страт. развитие. кстати, я потом описанное тобой учитывал, делая пехотные фланги усиленными (напомню - воевал без слонов). т.е.:

кк б б б кк

--п п п п--

--п-----п--

где к - кавалерия, б - балеарцы, п - пехота (по ситуации). "-" - эт пустое место просто форум не всегда отступы и многократные пробелы позволяет в тексте делать.

Правда кавалерия несет настолько бешеные потери, что пополнять ее приходится почти после каждого боя, что проблематично с сакред бандой.

именно поэтому я воевал (да и вообще стараюсь воевать) "средним классом" юнитов - пополнять проще. за карфаген это, ясен пень, лонгщилды и ливийцы + иберы (пополняются везде - использую на мясо и при штурмах) + ессно наемники-гишпанцы - этих весьма люблю. да, конечно же, еще балеарцы - куда ж без них?

кстати, любопытная вещь - в файле юнитов есть некие карфагенские лучники... видимо, их в последний момент из игры убрали? т.е. отобрали у карфагенян - насколько я понимаю, именно они есть у нумидийцев.

[RedKnight]

По фракии:

чисто глядя на юниты и тип городов: оборонятся от любых соседей очень просто -- надо использовать фаланги, против них в городе противовеса нет. Строимся на входе на площадь и стоим, наблюдаем, как враг гибнет на копьях. Не очень интересно, зато победа обеспечена. Так что проиграть за Фракию нельзя.

 

По галлии:

Использование даже чисто кавалерийских армий вполне оправдано. Кавалерия очень дешева - 90 - и вы можете позволить себе содержать вдвое большие армии, чем противник, использующий обычные войска.

 

В кастом баттл обоснуем выгодность этого дела, уровень нормал, так как в стратегической части ну постоянно у вас генерал прокачанный, да и священник храма +2 дает, да и кавалерия с 2 опыта из храма выходит. Короче, нормал, это даже в их пользу допущение. Итак:

1) стравим 2 конницы с одной знатью, лоб в лоб: потери на больших отрядах 48 на 35 в нашу пользу ...

2) стравим 2 конницы с отборными меченосцами, бьем с тыла одним, по фронту другим: 20 на 60 в нашу пользу

но кроме чисто численного перевеса использование 2-х отрядов дает еще и тактическое преимущество -- есть чем маневр делать:

3) 2 конницы против знати, но делаем финт -- скачем на некотором расстоянии друг от друга параллельно мимо них, до момента, пока они не начинают отклонятся в сторону первого (генеральского, со звездочкой) отряда - они выбрали цель. Потом вторым, не генеральским, отрядом атакуем на скаку, а генеральским идем в сторону. Второй отряд бьет врага чуть во фланг, и дальше в тыл, генеральский поворачиват лицом и принимает ошметки. Результат: 15-35 у второго и 2-4 у генеральского, не считая преследования.

 

Противоядие против кавалерии очень неожиданное для меня, в реальности так врядли было. Просек я его, играя за греков. Там от македонской конницы фланги фаланги я защищал лучниками, с отключенным отходом и включенным стоять на месте. Два отряда лучников не подпускали к себе македонских лансеров, идущих по одному -- те разворачивались и убегали.

4) Форестеры против двух дакских кавалерий. Они на скаку теряют половину одного отряда и несколько человек из второго, врезаются массой, бьются, постепенно проигрывают и бегут, получая стрелы в спину. Потеряно 16 человек. Врагов я что-то не посчитал.

 

По поводу использования фаланги:

Не удивительно, что галлы не идут на фалангу - это верная смерть.

Постоянно встречал ситуацию, что враг расходится от фаланги на 2 половины. Или даже весь идет налево. Это потому, что все понимают, что лезть на нее -- самоубийство, более бессмысленное, чем лезть на прокачанную кавалерию.

Противодействовал этим такими способами:

1) "Кто не бьет первым, того первого бьют", или как там, в пословице на заставке, сказано? Короче, фалангу двигаем вперед первыми, не дожидаясь маневров противника. Кавалерию ставим за спиной фланговых. Тогда есть шанс зацепить фалангой нерасторопных.

2) Выставляем вперед стрелков - лучников, пельтастов. Они работают как приманка, decoy. Даже распотрошенная отступающими фаланга, принявшая на копья кавалерию, полезнее, чем таже фаланга, совсем не участвовавшая в бою.

[Ronin]

LeChat

Никогда никому не продаю торговые договора и карты. Считаю это читерством. Однако договора заключаю бесплатно - это дает обоюдовыгодный доход. Но не за деньги, а по любви

Єто за все нацыии ? и за скифов с герамнами ? тада пажымаю лапу.... я не могу удержацца, штобы не запросить 1000 рублей за договор... хотя дают не всегда...)))

Скока можно говорить - фракийцы они. Эта... Клуб Спартак знаешь? Вот он в честь "трасиянина" назван. Хотя трасияне свучит почти как россияне, да и к украине близке. Может мы их название унаследовали?

мне так больше нра.... )) я када их вижу - соазу пестню вспаминаю.... "Афицэры, трассияне, пусть свабода вассияит...." )))

Так что скифы даже "упс" сказать не успеют, разваливаясь под ударами серпов налопопам.

зато ани успевают сказать: "Но, каняшка!" и шарашат со спины из луков...))) тут никакой косарь не добежыт... а вапще с броней они загнали.... ну какая броня у мужыка в одних штанах да еще ис двуручным оружыем ? помоему у всех таких мужыков броня должна быть одинаковая и равна нулю... либо одень их хоть во что-то.... ато чес какойто получаецца.... они принимают стрелы на груть и дажэ не маргают.... на щет голопопых германцэв.... дык все варвары такие.... зато какой у них чардж и атака !!!! а римляне - слабаки. жэлеза на ся понавесили а атака и чардж- как у германских баб... :bleh:

Это значит, что лучники против них не особо нужны

лучники нужны всегда. у них дистанцыя побольше... и они могут стрелять хоть какимто навесом.... хотя у пращъников боезапас вроде поболе... ох... помню на мостут они косили галов... это был трындец....))

на мосту они напоминают тэппо-асигару из Сёгуна...))

[Orgasmotron]

Вопрос более расторопным коллегам: а в Спарте всегда стоит храм Ники или как повезёт?

[AlexMSQ]

VokialMax

А чего поени не пользуешь? Их на поздних этапах тоже можно строить во всех захваченных городах...

[gedina]

любителеям экшна посвящается...

 

Если вы хотите безмерно усложнить себе жизнь и игру, можете сделать следующее (На моем, брутском примере)

Итак, берем файлик Черныша (в котором у каждой нации по два под завязку отстроеных города), выбираем нацию, ПРАВИМ своей нации все постройки на старые. Затем даем всем компам на старте по 5 лимонов.

Далее самое интересное. Я категорически не согласен с жуткой несправедливостью стоимости постройки и сожержания юнитов, поэтому стоимость постройки и содержания всей пехоты , кроме начальной увеличиваю в 2 раза, преторианцев в 2.5.

Конница вся в 3 раза стоит больне.

Итог. Армию толком не построить, армия из 5 гастатов и полка конницы -жуткая роскошь, преторианцы на вес золота, а потеря 1000 солдат ставит нацию на грань экономического кризиса. (пополнение такой армии обходится тысяч в восемь)

 

А если еще и с римом поссориться....

[Orgasmotron]

gedina

а потеря 1000 солдат ставит нацию на грань экономического кризиса

Вопрос: кто чаще теряет 1000 солдат разом, Вы или Ваш ИИ-оппонент?

И чья нация таким образом становится на грань пресловутого кризиса?

[xcb]

gedina

любителеям экшна посвящается...

Это скорее "Секс по-Комсомольски"

 

Хотите интересную игру - играйте, а не пытайтесь судорожно выиграть за наименьшее число ходов, развивайтесь сами и дайте развиться миру и т.д.

Набор известный еще со времен Шогана.

[gedina]

Вопрос: кто чаще теряет 1000 солдат разом, Вы или Ваш ИИ-оппонент?

И чья нация таким образом становится на грань пресловутого кризиса?

 

Учитывая то, что мне приходиться за неимением средств на армию сражаться с 2-3 кратно превосходящим противником, то зачастую бои выигрываются просто на чудовищном везении. А взять апгрейженый город такой армией почти невозможно.

Что до компа, то у него 5000000 денег, ему до кризиса как до луны...

Зато как играть интересно!

Это скорее "Секс по-Комсомольски" 

 

Хотите интересную игру - играйте, а не пытайтесь судорожно выиграть за наименьшее число ходов, развивайтесь сами и дайте развиться миру и т.д.

Набор известный еще со времен Шогана. 

 

 

Просто играть уже давным - давно скучно. Игра слишком уж сырая.

Сколько компу времени на развитие не даешь - все одно

Мой вариант дает возможность избежать тупой прокрутки сотен ходов...

[Chernish]

Wargasmatron

а в Спарте всегда стоит храм Ники или как повезёт?

три раза по разным причинам открывал старт за греков и всегда там Ника. Более того, бонус +3 к опыту отрядов Ника дает только в Спарте...

[VokialMax]

AlexMSQ

А чего поени не пользуешь? Их на поздних этапах тоже можно строить во всех захваченных городах...

я не сказал, что не использую постепенно в ударных армиях появляется отряда по 4 пунийской пехоты - в большем количестве нет смысла, или его не находил я именно для той конкретной обстановки кстати, со временем отказался от иберов, но потом жизнь заставила вновь иметь их в армии по 2-4 отряда - в т.ч. для штурма стен, т.к. ливийцы в этой ситуации проявляют себя хуже.

[Color]

Хотите интересную игру - играйте, а не пытайтесь судорожно выиграть за наименьшее число ходов, развивайтесь сами и дайте развиться миру и т.д.

Набор известный еще со времен Шогана.

xcb

 

[Orgasmotron]

Chernish

три раза по разным причинам открывал старт за греков и всегда там Ника.

Спасибо!

Более того, бонус +3 к опыту отрядов Ника дает только в Спарте...

Оччень интересно... А ещё интересней - есть ли ещё пообные связки храм-город?...

[Chernish]

Wargasmatron

 

Есть. Здания прописаны в файле кампании descr_strat.txt, так что некоторые города имеют уже храм а большинство - не имеет и игрок может выбрать из линейки храмов какой строить. Карфаген стартует с храмом Баала, например...

или речь про то что некоторые храмы имеют в некоторых городах особые "плюшки", которых нет при постройке тех же храмов в иных городах?

такие тоже есть.. в основном - в столице есть бонусы к морали или опыту войск, к оружию, а в рядовых городах - нет...

[RedKnight]

Пантеон Ники при игре за Грецию у меня был в Спарте, Коринфе, Термоне, Лариссе и столице -- Афинах. Это чтобы армию клепать за 4 хода. Так "авторитетно" заявляю -- бонус +3 опыта был во всех пяти городах.

[Chernish]

RedKnight

ну это еще интереснее. Потому что у меня Ника давала и дает бонус +3 только в Спарте... и это не еджинственный храм имеющий "столичное" ограничение - видел и еще такие..

Пребываю в недоумении..

 

Правда пантеонов у меня ниглде не было - не успел.. Только храмы....

[karnoza]

Chernish

Вообще то у меня тоже Ника давала +3 к опыту войск не только в Спарте... Правда насчет пантеона не уверен - вроде бы предпоследний храм уже давал. Попробую уточнить, но это только на выходных... А вообще - не заметил каких особых бонусов от связки храм/столица - и нигде в игре про это не встречалось. Где можно глянуть? А то, что определенные храмы стоят в некоторых городах - это по моему просто толчок на определенный путь развития. К примеру в Карфагене - чтоб сакред банд строить не забывали... В Спарте - как бы подчеркивая исключительность спартанских воинов и т.д.

[Aleksander]

Стоп камрады. Как я понял из дискуссии спартанцы появляются с +3 опыта? При наличии Ники ессно. Что-то совсем злые ребята получаются. А если еще и оружие золотое добавить. Это случайно не аналог швейцарцев из медивала получается? По ощущениям за Бруттов их бить вполне можно. Кто играл за греков?