Творческий форум

[SergSuppa]

  В 11.09.2017 в 09:08, Bagatur сказал:

Там зарплаты 7-10 тысяч... С удовольствием бы

но не можно пан)

Так можно удалённо работать..если инет есть, почему бы и нет..

[Alex_teri]

Надо ещё и ничем другим не заниматься. Проще говоря быть бездельником, если утрировать. И весь трудовой пыл направить в сферы отвлечённые от быта.

Творец должен иметь "дыру" в своей жизни и таким образом себя восполнять.

[1kvolt]

@Konst, если они были такие голодные - что ж работать то не шли? Видать, не так то и голодали. Ну да, может на рябчиков с ананасами и икрой не хватало, но уж круассан свежий из Парижу поутру с кофием то точно жрали!

Я почему это знаю - потому что довелось мне как-то два дня (всего два, Карл!) без еды пожить. Совсем без еды, только вода из-под крана. На вторые сутки уже начинаешь думать только о том, где пожрать достать - какие уж там Диканьки и Войны с миром, не говоря о теориях относительности. Что особенно в такой ситуации вдохновляет - это если не знаешь, когда она кончится и чем. Сомневаюсь, что у полуголодного всю жизнь пейзанина, который знает, что это не кончится никогда, будут порывы к творчеству и науке. Первичные потребности у человека всегда на первом месте! А набив брюхо и обеспечив возможность набить завтра, можно и Муму какую-нито накропать...

  Konst сказал:

Но вообще, вся эта компания и на сытый желудок была бы несчастной, а потому могла бы писать. Сытый может еще и способен на творчество, а довольный точно нет.

Подумал немного - пожалуй и тут не соглашусь . Любые сильные эмоции могут толкнуть на творческий порыв, и счастье в том числе. Более того, даже просто нормальные люди таки могут творить. Даже с банальной целью заработать денег. Полным полно писателей, написавших отличные книги, не будучи счастливыми или несчастными, уж тем более - голодными. Да, это не классическая классическая литература, тем не менее - это отличные книги, ставшие классическими в своих жанрах.

Изменено 12 сентября, 2017 пользователем 1kvolt

[Konst]

@1kvolt, вообще-то и работали. Статьи и заметки в журналы писать - это тоже работа. Кстати, у Бодлера есть замечательная заметка на тему - "Как платить долги, если вы гениальны" У него же есть и "Советы молодым писателям".
 

  1kvolt сказал:

Полным полно писателей, написавших отличные книги

например?

[1kvolt]

  Konst сказал:

например?

Да те же Марк Твен, Конан Дойль, Роберт Стивенсон, Майн Рид, Дюма, Жюль Верн, целая плеяда американских фантастов 60-70-80-ых - им несть числа! Процентов 90-95 художественной литературы написаны вполне благополучными людьми. И это хорошая качественная оригинальная литература .

[Konst]

@1kvolt, Серьезно? Это Твен то благополучный? А бедный Дойль, который никак не мог избавиться от ненавистного персонажа. С Дюма вообще все сложно, и не известно как там на самом деле все писалось.

[DimProsh]

  1kvolt сказал:

Если бы не стремление к сытому брюху и полежать на диване ковыряя в носу - до сих пор бы жили в пещерах

Вот именно - стремление, а не собственно сытое брюхо... Стремление - оно у голодного брюха...

[SergSuppa]

  В 12.09.2017 в 10:01, Konst сказал:

@1kvolt, Серьезно? Это Твен то благополучный? А бедный Дойль, который никак не мог избавиться от ненавистного персонажа. С Дюма вообще все сложно, и не известно как там на самом деле все писалось.

Улюкаев, вот , стихи писал Вполне себе благополучен Относительно

[еремей зонов]

  SergSuppa сказал:

Улюкаев, вот , стихи писал

Почему писал? И щас пишет.

[1kvolt]

  Konst сказал:

Серьезно? Это Твен то благополучный? А бедный Дойль, который никак не мог избавиться от ненавистного персонажа. С Дюма вообще все сложно, и не известно как там на самом деле все писалось.

Ну положим. А остальные 95% литературы? Хотя при желании конечно можно кого угодно в неблагополучные записать...

[Svetlako]

  1kvolt сказал:

А остальные 95% литературы?

являются макулатурой

[1kvolt]

  Svetlako сказал:

являются макулатурой

Сэр - мировой признанный эксперт по отделению "хороших" книжек от "плохих"?

Где можно ознакомится со списком "правильных, хороших" книжек, не подскажешь?

[Svetlako]

  1kvolt сказал:

Где можно ознакомится со списком "правильных, хороших" книжек, не подскажешь?

Нигде. И цифра 95% потолочная. Но логика проста - время отсевает плевелы

[1kvolt]

  Svetlako сказал:

Нигде. И цифра 95% потолочная. Но логика проста - время отсевает плевелы

То так. Вот Хайнлайн, например, или Шекли, или еще десятки (сотни? тысячи?) писателей - это литература или макулатура?

П.С. На всякий случай - речь идет не об общемировой признанной классике, а о творчестве . Лично я не считаю хорошие развлекательные книги без надрыва чувств и драммы с глубокими философскими размышлениями макулатурой. Уверен, подавляющее население Земли разделяют моё мнение .

Изменено 12 сентября, 2017 пользователем 1kvolt

[Konst]

@1kvolt, согласен с Дядей Мишей.

[Svetlako]

  1kvolt сказал:

Вот Хайнлайн, например, или Шекли, или еще десятки (сотни? тысячи?) писателей - это литература или макулатура?

#времяпокажет

[1kvolt]

@Svetlako, а сколько нужно времени для отделения литературы от макулатуры? Сколько ждать то? И кто определяет данный промежуток? Кто эти "иксперды"?

[Svetlako]

  1kvolt сказал:

а сколько нужно времени для отделения литературы от макулатуры? Сколько ждать то? И кто определяет данный промежуток? Кто эти "иксперды"?

Не знаю

Но вот например:  Булгаков остался, а некие Панаев и Скабичевский - его современники по перу - известны 99.9% только по цитате из Булгакова. Кто провел отбор?

В свое время гремел роман  Гладкова "Цемент". Кто его читал сейчас? А вот "Два капитана" будут читать. Почему?

Не знаю... Я судьбу книг предсказывать не возьмусь! Знал бы рецепт гениальности - жил бы ... в Сочи

++++++++++++++++++++++++++++++==

Кстати, думаю, что и Хайнлайн, и Шекли - уже "остались". И еще - почему собственно "развлекательные книги" не могут быть литературой? Еще как могут Как раз процент "серьезных авторов - с пафосом и надрывом" относительно невелик в литературе :0

Тот же Чехов юморески писал, а Достоевский - по сути детективы И что такое Анна Каренина как не любовный роман

Изменено 12 сентября, 2017 пользователем Svetlako

[1kvolt]

@Svetlako, раз гремел - значит был неплох. Значит не макулатура. Пусть даже и канул в лету. Повторюсь: речь не о классической классике, а о творчестве.

Вот Жюль Верн, например. Тоже макулатура? Или таки прошел проверку временем? Вполне себе благополучный человек, писал без надрыва и драммы с философиями, но тем не менее - замечательно ИМХО. А Диккенс? А Лондон? А многие другие, которых я могу и не знать или просто не вспомнил так сходу?

  Konst сказал:

Это Твен то благополучный?

Прочитал на всякий случай биографию. Ну и где там неблагополучие? Обычная жизнь незаурядного человека, со своими взлетами и падениями. Однако на пике творчества был более чем благополучен, уж точно - не голоден.

Изменено 12 сентября, 2017 пользователем 1kvolt

[Svetlako]

  1kvolt сказал:

раз гремел - значит был неплох

Отнюдь Мода. Пропаганда. Злоба дня. Реклама. Мало ли причин для мимолетной популярности.

  1kvolt сказал:

Жюль Верн, например. Тоже макулатура? Или таки прошел проверку временем? Вполне себе благополучный человек, писал без надрыва и драммы с философиями, но тем не менее - замечательно ИМХО. А Диккенс? А Лондон?

Я про соотношение серьезного и несерьезного в литературе вроде буркнул

Дюма писал для вполне взрослых людей (нив коем случае НЕ ДЛЯ ДЕТЕЙ!) - сейчас его читают в младшем школьном возрасте. Верн писал технически "грамотные" вещи для своего века - сегодня его описания технологий вызывают улыбку и как выяснилось ценность его книг отнюдь не в рецепте нитроглицерина Диккенс как развлекательная литература? Хм. Большего зануды я не знаю Что в оригинале, что в переводе.

Открой любой "толстый" журнал 50-60х годов прошлого века. Открой другой. Третий. Незнакомые авторы. Незнакомые повести. Кто эти люди? Зачем их читали? Посмотри на списки авторов-фантастов тех же годов в США - мекке НФ. Кто эти люди анмасс? Что они писали?

Изменено 12 сентября, 2017 пользователем Svetlako

[1kvolt]

@Svetlako, погодь-ка, уж не хочешь ли ты меня убедить, что Верн, Твен, Дюма, Стивенсон и иже с ними - макулатура, не достойная считаться творчеством? Если так, можешь даже не пытаться! No pasaran!

[Svetlako]

  1kvolt сказал:

погодь-ка, уж не хочешь ли ты меня убедить, что Верн, Твен, Дюма, Стивенсон и иже с ними - макулатура, не достойная считаться творчеством?

Нормально... Каким образом ты такое вывел? Я говорил о другом! В случае Верна - о том, что его технический пафос исчез, а книги в литературе остались. О Диккенсе - что даже классик имеет право быть занудой. О Дюма, что его аудитория поменялась кардинально - но книги его также великолепны  О метаморфозах

А вот чего не хватало в том же Цементе или Скабичевском - сказать сложно. Тоже ведь буковки и сюжеты. Но не судьба

Изменено 12 сентября, 2017 пользователем Svetlako

[Bagatur]

Бедные писатели тоже хорошие вещи пишут.

вот несколько экземпляров.

http://www.proza.ru/avtor/89887392612

надеюсь, ссылки не запрещаются.

[1kvolt]

  Svetlako сказал:

Нормально... Каким образом ты такое вывел?

Из изначального посыла, что 95% литературы, авторы которой не голодные страдальцы - цитата: "являются макулатурой" конец цитаты . Автора цитаты надо называть?

[Konst]

  1kvolt сказал:

Прочитал на всякий случай биографию. Ну и где там неблагополучие? Обычная жизнь незаурядного человека, со своими взлетами и падениями. Однако на пике творчества был более чем благополучен, уж точно - не голоден.

Скажи, ты правда считаешь, что добропорядочный гражданин, довольный жизнью и собой, может быть таким острым сатириком и вместе с тем гуманистом? Ты прицепился к этому "голоден", будто по мнению Дяди Миши, писать можно только в Бухенвальде. Не о том же речь. 

Флобер вообще рос в семье уважаемого врача, главного хирурга Руана (считай и всей Нормандии), и со стороны его можно было бы принять за благополучного человека, а все равно он ухитрялся быть надломленным и глубоко несчастным, да и денег лишних у него обычно не водилось. Достоевский же, даже когда получал гонорары, быстро их спускал и оказывался в долгах. А "голодный" - это не значит, что он на грани голодной смерти должен быть, студенты тоже голодные (даже когда на выпивку деньги находят), но выкручиваются. Вот и писатели также. А когда уже все написано, то и деньги могут завестись, но сколько для этого нужно бумаги исписать - Багатуру с его скромными девятьюстами страницами и не снилось. 

Изменено 12 сентября, 2017 пользователем Konst