Александр Македонский и его империя

[Игорь]

2Недобитый Скальд

сражался с трибаллами, возвращаясь из Скифского похода.

кстати,автор статьи на Алексеева и ссылался.

Спасибо за разъяснения.

[Erke]

2Chernish

Хитрость Филиппа могла заключаться именно в том что он каким-то образом вынудил скифов на атаку

Предположение: Филипп умелый политик и дипломат мог начать вести переговоры с частью скифских племен, возможно речь о подкупе. Тем самым общий предводитель скифов мог стать перед фактом: атаковать самому пока Филипп не развалил и ослабил скифов подкупами и прочими подковерными штучками. Я так понимаю, скифы это конфедераты без вертикали власти и каждый вождь сам себе хозяин

Изменено 22 декабря, 2013 пользователем Erke

[Недобитый Скальд]

http://kronk.spb.ru/library/shelov-db-1971.htm

[Andron Evil]

Наличие противника на своей территории не способствует популярности вождя. Пусть никого не обманывает скифское - Царь... Кроме того самым страшным противником сариссофоров были практически безоружные воины-псилои. Далеко не стрелки и конница. Нельзя провести в строю сутки... Поэтому тяжелую пехоту всегда сопровождала целая туча этих бойцов.

[Недобитый Скальд]

Опять нерусские дети на форум набежали...

[Andron Evil]

О споре между саррисофором и псилои писал Плутарх. Александр разрешил поединок. Короткой металлической палицей псилои перебил копье. После чего Александр остановил поединок.

[Недобитый Скальд]

Чем еще порадуете? Жду новых отжигов!

[Andron Evil]

Держите ниду :

 

Али спиртное идет не в то горло ?.

Иль забота какая застит Ваши очи ?.

Невольница младая не радует взор ?.

ИИ вдруг проявил зачатки разума ?.

Невольно тяжкая дума туманит разум ?.

Рука тянется к острому мечу !.

На Тролля идти склонность есть !.

И станет Скальд Недобитый !.

Скальдом Древним !.

Курган украсит берег дальний !.

Мимо плывущие герои !.

Сожалеюще склонят головы !.

Над глупостью героя !

И безрассудством ево...

[Недобитый Скальд]

Это Вы о себе сначала сочинили, а потом рукой ремесленника вставили мой ник? Похвально. Держите плюшку за старания!

 

Ну а если серьезно - чепуху можете нести на Империале, там сейчас полный разгул идиотов и тоталвароты. Меня же там более быть не может.

Здесь же я присутствую, и на дурацкие заявления и сообщения реагирую, скажем так, нетолерастично, а открыто и прямо.

Доступно?

[Andron Evil]

Вот я ,например , говорю что я Тролль. А у Вас это принципиально... Возможно не поняли что я хотел сказать ? Обсуждалась тактика времен Филиппа М. При всяком описании процесса имеет место непонимание его. Я хотел сказать, что в описании тех времен совершенно не учитываются важные, но не декларируемые обстоятельства. Почитайте победные реляции времен Катерины II. Очень много уделено внимание описанию деяний гвардии и иже с ними... Забавы ради посмотрите удельный вес гвардейских частей по отношению к армии. Ничтожен сей процент.

Именно это и имеет место при описании действий Филиппа и Александра. Много уделяется при описании действий деяниям людей значительных, имеющих вес в обществе. Командиров отрядов - будущих диадохов. Странно но не нашел я упоминаний действий греческих союзников вообще. А их было немало. Не мог Александр оставить в Греции сей беспокойный контингент..

Как-то забывается, что например спартанские части сопровождали в пять-шесть раз большие группы псилоев. А в случаях отсутствия такой "свиты" они были весьма уязвимы.

Попробую привести пример от времен недавних. При описаний морских сражений ПМВ просто рябит в глазах от действий линкоров и крупных кораблей. В действительности эти огромные корабли всего лишь обеспечивали боевую деятельность корабликов намного более малых и ничтожных. Бывших сейнеров и на скорую руку сляпанных миноносок, ставящих и убирающих мины и сетевые заграждения... Вклад сих корабликов был огромен, а упоминаний о них нет...

Изменено 4 января, 2014 пользователем Andron Evil

[Недобитый Скальд]

Вот этот вопль души к чему был?

 

Странно но не нашел я упоминаний действий греческих союзников вообще. А их было немало. Не мог Александр оставить в Греции сей беспокойный контингент..

 

Элементарно, Ватсон - Вы просто ничего не искали. О действиях союзной конницы и пехоты - биографии Эригия, Койрана, Балакра (сына Аминты), Карана. Хорошо известно, где находились и что делали союзники при Гранике, Иссе и Гавгамелах.

 

Как-то забывается, что например спартанские части сопровождали в пять-шесть раз большие группы псилоев.

 

Как-то забывается, что фантазировать не надо. Были бы Вы лучше знакомы с историографией о спартанской армии, не делали бы подобных заявлений.

И хватит может коверкать греческий термин?

[xcb]

2Andron Evil

как раз и книга подоспела

Герберт Уильям Парк - Греческие наемники. «Псы войны» древней Эллады (2013)

[Недобитый Скальд]

Оперативно сработали. Ну-с, почитаем, поглядим, какую чепуху и отсебятину изобрел наш горе-переводчик...

Интересно, а сноски и ссылки оригинального издания при переводе всегда слом оставлять?

[Andron Evil]

Насчет толпы "поклонников" спартанцев. Один из немногих случаев отсутствия псилоев, сопровождавших спартанскую мору, привел к шумному успеху Ификрата. И всеобщему переосмыслению авторитетов в области вооружения и тактики. А если бы не было сего случая ?...

[Недобитый Скальд]

Гениальный Вы наш. Не желаете, кстати, доказать

а) роль илотов как легкой пехоты (псилов) в спартанской армии вообще (и для Платейской кампании 479 г. до н.э. в частности; в курсе про гипотезу П. Кренца?),

б) наличие масс илотов в армиях (с учетом того, что нормой был именно один илот на гоплита - как бы это не стало для Вас откровением),

в) наличие илотов в роли легкой пехоты в спартанских армиях второй половины V - первой половины IV вв.?

 

Вы, кстати, в курсе, что отряд Ификрата под Лехеем состоял не только из пельтастов, но и из гоплитов, и именно сочетание их действий явилось главным фактором успеха?

 

Ну и фантазируйте насчет "всеобщего переосмысления" и "немногих случаев" у себя дома. На самом деле илоты - или обычные слуги и оруженосцы (в буквальном смысле слова) гоплитов лакедемонской армии, или, освобожденные, сами гоплиты (неодамоды).

[Andron Evil]

Н. Скальд ! Почитайте Дельбрюка, а не завравщихся историков. Я верю математике, а не словесам. Сколько было спартиатов в разное время ? Поскольку Вы владеете темой гораздо лучше меня, то проконсультируйте, будьте добры.

[Недобитый Скальд]

А, Дельбрюка... Типичная отговорка неучей, живущих замшелым старьем.

 

Сколько было спартиатов в разное время ? Поскольку Вы владеете темой гораздо лучше меня, то проконсультируйте, будьте добры.

 

Неинтересно.

[Chernish]

2Недобитый Скальд

Типичная отговорка неучей, живущих замшелым старьем.

Ну так народ-то работает, откуда не-историкам взять "незамшелое старье"? Вообще много ли обычных людей читавших Дельбрюка вы встречали? Так что все нормально...

Я так думаю что 90% историков-неантичников (или не фанатов военной истории вроде меня) тоже не читали Дельбрюка и понятия не имеют о вещах, о которых вы говорите.

Так что популяризация знаний - неизбежный запрос к профессионалам на форумах. Но для специалистов это часто обуза и на самом деле скукотища...

Что делать? Один из негативов современной жизни - тотальное расщепление знания и полное господство невежества "ан масс". Специалисты подобны флюсу. А вне своей компетенции мы все такие.

[Игорь]

2Недобитый Скальд

[Игорь]

2Недобитый Скальд

Кстати,Максим.Какие всё же сведения АМ имел об Индии? Ведь его точка возврата из Пакистана даже по тем временам на Индию тянула слабовато.До Индии он так и не дошёл.

[Chernish]

2Игорь

Пакистан и сейчас часть Индийского субконтинента. И при АМ тоже. Таки дошел.

Все что за Хайберским проходом - Индия в географическом смысле (и политически до 1947 г. когда ее разделили по религиозному признаку)

[Недобитый Скальд]

Кстати,Максим.Какие всё же сведения АМ имел об Индии? Ведь его точка возврата из Пакистана даже по тем временам на Индию тянула слабовато.До Индии он так и не дошёл.

 

Почему же, дошел. Никто из современников не сомневался в этом. И вообще никто не сомневался, пока Индия была единой.

Кстати, а Беас (Гифас) не в Индии политической нынешней?

 

Какие сведения? Немногочисленные. Геродот и Ктесий прежде всего. Однако, захватив Ахеменидскую империю, он получил доступ к информации об Индии, и достаточно полной, учитывая, что часть ее (хотя и по большей части формально) числилась в составе империи. Мог расспрашивать и самих индийцев, в т.ч. живших в империи.

[Игорь]

2Chernish

2Недобитый Скальд

И вообще никто не сомневался, пока Индия была единой.

как же так? Индия во времена АМ не была единой.

Все что за Хайберским проходом - Индия в географическом смысле (и политически до 1947 г. когда ее разделили по религиозному признаку)

Китай тоже считался в разное время единым.Но ни Ци-Ши-хуань-ди,ни Хубилай не собрали воедино то,что сейчас является Китаем.Хотя,монголы взяли много - Корею,Сред.Азию и проч.

Не суть.

Никто из современников не сомневался в этом.

в этом и соль.Мало современники знали об Индии.Не их вина,конечно.

Просто ещё раз убедился,что даже персы мало рассказали о той Индии Александру.

[Недобитый Скальд]

1. А при чем здесь времена АМ?

 

3. Почему же? Там, куда вломился АМ, как раз информация была. Достаточно было хотя бы пленных Гавгамел расспросить. Да и сами персы знали неплохо свои провинции - данники-индийцы представлены, например, на изображениях в Персеполе, индийские войска служили Ахеменидам. Традиционные и регулярные дары от индийских царей цари царей получали, вероятно, до Дария III включительно. Они вообще из Индии много чего получали, от золота и слоновой кости до собак и ядов. В персепольских табличках Индия упоминается 7 раз - а Бактрия всего дважды. Царская дорога, как можно судить, шла и до Индии. В Таксиле (столице сатрапии?) жила персидская диаспора.

 

Так что до нынешнего южного Пакистана включительно (по Фогельсангу) ахеменидское влияние (и знания о регионе соотв-но) распространялось точно. Вот когда АМ хотел дальше ломиться, там уже пришлось информацию получать урезанную.

[Игорь]

2Недобитый Скальд

1. А при чем здесь времена АМ?

ну извини.Погорячился.

Там, куда вломился АМ, как раз информация была.

Была у персов?Передали АМ.Он и его армия считали,что дошли до Индии?Считали.

Вот когда АМ хотел дальше ломиться, там уже пришлось информацию получать урезанную.

угу.А там территория очень большая осталась.