Александр Македонский и его империя

[Недобитый Скальд]

Наверное просто захотелось со всеми поздороваться!

Неожиданно нахлынула ностальгия по нашим "александровским" разговорам!

 

Лэ Хаим!

@Недобитый Скальд, 

спасибо.

а как же гибель при Газе? Он в том же году погиб?

 

С хрена ли? Как советник Деметрия, он должен был участвовать в битве при Газе, но никаких упоминаний об этом (а равно и его гибели) нет.

Участь троих его коллег: Андроник уцелел (упоминается позже), Пифон погиб, Филипп - непонятно, но о гибели тоже не сообщается.

[Игорь]

 

 

Как советник Деметрия, он должен был участвовать в битве при Газе, но никаких упоминаний об этом (а равно и его гибели) нет.

жаль.

По Неарху есть пробелы,похоже. Как и по многим друзьям АМ. 

[Недобитый Скальд]

жаль.

По Неарху есть пробелы,похоже. Как и по многим друзьям АМ. 

 

Удивил. Там такие пробелы по всем, что проб ставить негде, ибо пустота...

[Игорь]

 

 

Удивил. Там такие пробелы по всем, что проб ставить негде, ибо пустота...

ну,вдруг там рукописи несгоревшие найдут.... Мало ли чудес на свете.

[Недобитый Скальд]

Ну, есть чутка источников новых за последние десятилетия, но мало.

[Игорь]

 

 

Ну, есть чутка источников новых за последние десятилетия, но мало.

Перестань тут троллить неподготовленный народ.

[Недобитый Скальд]

Да я в целом... К примеру, в 1985 опубликовали фрагмент на папирусе о Балканском походе 335 г.

[Игорь]

 

 

Да я в целом... К примеру, в 1985 опубликовали фрагмент на папирусе о Балканском походе 335 г.

будь добр, сообщи о новой книге или статье. 

[Недобитый Скальд]

А что тебя интересует? Если биографии, то вот тебе новейшие работы Хеккеля и еще по мелочи об АМ и его людях и родственниках:

 

https://yadi.sk/d/ug9n5CRr3FGQvZ

[Недобитый Скальд]

Instead of seeing Demosthenes as a lonely hero, desperately warning a pleasure-loving democratic Athens against the growing aggression of Macedon under Philip II, the father of Alexander the Great - the traditional view diat so inspired Winston Churchill in the 1930s - Cawkwell's Demosthenes is instead a hysterical warmonger who provokes Philip, a man willing to compromise, into a war no one wants; the result is the Macedonian conquest of Greece (338 BC). 

 

Ну а что, так в целом и было. Если у Филиппа и был зуб против Фив, то он никогда и не помышлял об уничтожении Афин. Так что истерия Демосфена пошла его городу только во вред.

Впрочем, это взгляд весьма непопулярный, особенно у верного фаната Демосфена (и ярого обсирателя Александра) Йэна Уортингтона - это чудо подхватило флаг, упавший в лужу после смерти Эрнста Бэдиана, и теперь его уронит только по обретении самим деревянного макинтоша...

[Недобитый Скальд]

Новый диссер:

http://kpfu.ru/dis_card?p_id=2389

 

 

P.S. Поскольку при таком фоне я читать форум категорически отказываюсь, если кому что понадобится, пишите на почту...

[Fergus]

 

 

P.S. Поскольку при таком фоне я читать форум категорически отказываюсь, если кому что понадобится, пишите на почту...

Левый нижний угол страницы "изменить стиль" на TWoW_style

[xcb]

@Недобитый Скальд,

оперативно - http://mirknig.su/knigi/history/169847-orientalizm-v-ideologii-i-politike-aleksandra-velikogo.html

 

 

 

 

Название: Ориентализм в идеологии и политике Александра Великого
Автор: Корнилов Ю. 
Издательство: КПФУ
Год: 2017

Цель исследования состоит в выявление основных предпосылок, направлений и последствий ориенталистского курса Александра Великого в идеологической и политической сферах. 

[Andron Evil]

 Как соотнести количество источников и количество работ, написанных на основании этих источников ?.. Я понимаю наполеоника, где мемуаров и источников весьма прилично.

[Игорь]

Камрады, подскажите , откуда еврейские историки взяли рассказы о покорении Иудеи Александру и засыл к нему послов? Описывается довольно подробно, в т.ч., что АМ соскочил с коня и поклонился им.

Посмотрел у Арриана и Курция Руфа - там таких историй нет. Описывается ,как сразу после Тира АМ взял штурмом Газу. Про Иудею ни слова. По идее, евреи тогда были шибко лояльны персам - за то,что их выпустили из плена, позволили отстроить заново Иерусалим и Храм-2.

[Недобитый Скальд]

Иерусалим персидского времени - большая деревня (400-500, самое большее 1500 чел.), даже без (новых) стен. А фантазии на тему приема Александра - это Иосиф Флавий пересказал эллинистические фантазии евреев из того же разряда, что и великий израильский народ в книгах Библии об ахеменидской эпохе.

Изменено 11 августа, 2017 пользователем Недобитый Скальд

[Andron Evil]

 Хм. Т.е. источник о евреях - сам еврей... Таки Ой ! Даже не знаю, как теперь оценивать Флавия, как достоверный источник. 

 Кстати, а куда делись пунны, кроме Карфагена ? Они что все кучей в Тире полегли ?

[Недобитый Скальд]

Ну-ну. Я пока подожду адекватных собеседников, а Вы продолжайте изгаляться...

[Игорь]

 

 

это Иосиф Флавий

ёшкин кот. Другими источниками израильские историки не пользуются? 

 

 

 

Они что все кучей в Тире полегли ?

в смысле? У Курция Руфа пишется,что забрали женщин и детей тирцев и уплыли в Карфаген. Помогать Тиру им было не с руки - вели тяжёлую войну с Сиракузами (уже в сотый раз,наверное). Послов Карфагена АМ пощадил, но пообещал раздолбать пунов в дым. Интересно,получилось бы? Шанс был - вместо Индии (ака Пакистана) мог бы двинуть на Карфаген - туда из Египта рукой подать.

[Akrit]

Шанс был - вместо Индии (ака Пакистана) мог бы двинуть на Карфаген - туда из Египта рукой подать.

 

Дак он же вроде и планировал потом туда поход, перед тем как внезапно помер. Или нет?

[Andron Evil]

 Если-б напал ДО восточных завоеваний, то закончил-бы как Пирр... ну а после Баал не дал. Или Юпитер. Всё таки Македония сама по себе такое-б не потянула. Ну а в отношении Персии все было ясно. Только дурак в то время не понимал, что она только ждет, пока ее захватят. Если-б в свое время "десять тысяч" добили то может и Сашки Великого бы не было. 

[Игорь]

 

 

Дак он же вроде и планировал потом туда поход, перед тем как внезапно помер. Или нет?

ну, да. Были планы по сведениям Арриана,емнип. 

 

 

Если-б напал ДО восточных завоеваний, то закончил-бы как Пирр...

гадание на кофейной гуще.Было,не было...

 

 

 

Ну а в отношении Персии все было ясно. Только дурак в то время не понимал, что она только ждет, пока ее захватят.

не так всё просто. Победы АМ давались с огромным трудом. Ему ,в том числе, помогали трусость и бездарность Дария. При Гранике фаланга греческих наёмников держалась до конца,пока АМ не окружил её и многих не перебил. При Иссе персы теснили правый фланг и центр (опять силами греческой фаланги, которая (о,ужас!) долбала саму знаменитую македонскую). После того ,как АМ разбил правый фланг персов,он поспешил с гетайрами на помощь центру. Дарий струсил и убежал. Исход битвы был решён. Так что, при наличии толкового условного Дария АМ мог победить ,но завоевание Персии было бы дольше и кровавей.

[Andron Evil]

 Игорь, что там было-не-было мы ведь толком не знаем... Вы посмотрите, насколько путаны в "изложении" события совсем недавние, понимаете ? И в действительности мы можем судить о столь давних событиях в изложении тех-или-иных источниках. Той-или-иной степени доверия. 

 Но вот факт отхода "десяти тысяч" практически через всю территорию Персидской Империи мы однозначно можем толковать, как слабость сей Империи... Собственно как и захват и ограбление святых мест сей Империи (афиняне отметились), так и развлечения спартанской молодежи на ее территории. 

 Кстати Пирр считался неплохим полководцем. Но располагая примерно (а то и более...) равными силами с Александром Великим он мог только доставить Риму и Карфагену некие неудобства. Александр же располагая близкими силами, практически без потерь (пропорциональным потерям противника) захватил всю территорию Персидской Империи. И чуток сверху...

 Собственно де-факто можно сравнить силы Запада и Востока. Рим плюс Карфаген против Персидской Империи. Сравнение будет в пользу Запада однозначно.

[xcb]

Вообще то АМ с товарищами, подловили Персидскую Империю в эпоху гражданских войн, от того и легкость побед образовалась.

 

Так же как и афинско/Спартанские пробежки по окраинам империи.

[Andron Evil]

 А если учесть, что эти "гражданские" войны шли непрерывно от времен Дария, то можно утверждать, что П.И. была дохлая как бы не сотню лет. Правда при таком размере это не осознавала... Был налицо кризис управления.