Александр Македонский и его империя

[vergen]

2еремей зонов

Ты меня лучше про "незаинтересованных современников" А. Македонского просвети, которые оставили "незаинтересованные" письменные свидетельства его деяний

в исторической теме уже ответили.

Не-а. Не так. Христианство появилось и есть, потому что был и есть Христос

или потому-что был и есть МИФ о Христе.

между этим нет разницы

[Marc Romiliy]

2еремей зонов

Подключаюсь к беседе. На счет незаинтересованных свидетелей, а также позднее живущих авторов информации об Александре. У нас есть речи Демосфена. Вот уж кто терпеть не мог Александра. Но даже он уважительно говорил о его активности и упорстве в достижении цели. И много чего другого, более критичного. Это современник. Не заинтересованный. А если о более поздних вспомнить, то возьмем Курция. Грязью поливает Александра в своем труде раз за разом. И все же методично описывает его достижения. Его также не заподозришь в приукрашивании Александра и его дел. Другие камрады уже упоминали: у нас есть огромный комплекс источников об Александре. Не только письменные и неоднократно переписанные источники. У нас есть монеты, печатавшиеся Александром в разные годы его жизни. С каждым годом правления, с каждым увеличением размера его владений, менялся и тип печати. Монеты дают множество информации, дополняющей сообщения письменные.

Также у нас есть такие важные археологические находки как надписи, выбитые на камнях. К примеру возьмем письмо Александра жителям Хиоса. Оно регулировало дальнейшие социально-политические отношения между жителями острова, поэтому эти самые жители решили выбить его на камне. И каким-то чудом эта надпись сохранилась до наших дней. Её информация вполне логично сходится с информацией письменных источников. И это не единственная подобная надпись. Их довольно много.

У нас есть надписи на арамейском языке, которые писали чиновники сначала Дария, потом Бесса, а после завоевания Средней Азии македонцами, начавшиеся датироваться годами правления Александра (счет идет с 330 года, то есть с даты смерти Дария, законным преемником которого стал Александр).

Есть раскопки городов, основанных Александром либо его ближайшими преемниками. И опять же надписи, как царские, так и простая переписка между знатными македонцами, живущими например в городе Дура-Европос в Сирии. Эти раскопки, эти находки, позволяют не просто поверить в реальность Александра, но и достаточно подробно изучить второстепенные процессы, происходившие в его государстве, и в государствах возникших на руинах его империи.

Я только поверхностно рассказал о комплексе данных. Десятилетиями историки разных стран сравнивают вышеперечисленные источники, сводят их информацию и создают единую картину происходившего. Да, есть факты, сообщенные одним источником и не подтвержденные другими. Например сообщение Плутарха о том, что македонцы после победы при Гавгамелах провозгласили Александра царем Азии. Это важнейшая информация. И так как она не подтверждена другими источниками нам приходится очень осторожно к ней подходить. И таких случаев немало. Мы не знаем какого именно числа умер Александр и от чего конкретно. Но это не так важно. Это не может отменить самого факта его смерти в Вавилоне летом 323 года, смерти в качестве правителя огромной империи. И сведения о том, что Александр был и его империя была - находятся на всех её окраинах.

В реальности существования Александра сомневаются Фоменко, его последователи и их недалекие поклонники. Это даже стало модным в последнее время. Но это проблема скорее не исторической науки, а образовательной политики в Российской Федерации...

 

Ну а с Христом ситуация конечно же обстоит совершенно иначе. Следов его существования слишком мало. Плащаница, упоминание в книге Иосифа Флавия, Новый завет... вот вроде бы и все... На основе этих свидетельств доказать факт реальной жизни Христа будет очень сложно.

Изменено 12 мая, 2011 пользователем Marc Romiliy

[гостья]

2еремей зонов

Они сохранились в письменном виде?

Сохранились, ссылку дать?

 

Но вообще-то "свидетельств незаинтересованных современников" - АМ, Христа, кого угодно, - попросту не может быть. Если уж человек описывает современные ему исторические события - значит, он в них так или иначе заинтересован. А кто незаинтересован - тот никаких свидетельств и не оставит

[гостья]

2Marc Romiliy

У нас есть речи Демосфена. Вот уж кто терпеть не мог Александра. Но даже он уважительно говорил о его активности и упорстве в достижении цели. И много чего другого, более критичного. Это современник. Не заинтересованный.

Демосфен не заинтересованный современник?! Один из самых непримиримых противников Александра?!

[Marc Romiliy]

2гостья

Я имел в виду - незаинтересованный приукрашивать Александра и его действия. Не точно выразился...

[Akilov I.V.]

2гостья

люс, в отличие от Христа, от Александра остались и артефакты - надписи, монеты, скульптура.

Можно про скульптуры Александра, современные ему, поподробнее?

Что-то мне на память не приходит ничего кроме вергинской костяной головки, но она не подписана, так что атрибуция лишь предположительна. Если Вы имеете ввиду герму Лисиппа, то мне известна лишь римская поздняя реплика из Тиволи некой гермы Александра (т.н. Азарская герма), но никак не оригинал самого Лисиппа.

Изменено 14 мая, 2011 пользователем Akilov I.V.

[Недобитый Скальд]

Города Александра:

http://ifile.it/wun0sx/ebooksclub.org__Cit...2jn634xk2x5.pdf

[Недобитый Скальд]

http://www.xlegio.ru/ancient-armies/milita...acedon-cavalry/ Изменено 2 июня, 2011 пользователем Недобитый Скальд

[Игорь]

2Недобитый Скальд

Города Александра:

не читается.Ты мне эту ссылку давал раньше - поправься.

 

http://www.xlegio.ru/ancient-armies/milita...acedon-cavalry/

Искренне жму руку.

[Недобитый Скальд]

2Игорь

не читается.

 

Это у тебя что-то не так. У меня все нормально открывается.

[Недобитый Скальд]

http://www.mediafire.com/?pjo418ud79acz40

password: ebooksclub.org

[Chelger Nagare]

А как вы относитесь к сожжению Персеполиса? Не проявление это вандализма. Уничтожить целый архитектурный ансамбль.

[Marc Romiliy]

2Chelger Nagare

Тема Персеполя неоднократно разбиралась. Честно говоря, неохото снова все повторять. Через "поиск" поищите соответствующий кусок дискуссии. И простите за лень... )))

 

P.S. В любом случае - уничтожение одного важного архитектурного комплекса в течение длительной и масштабной войны, на фоне того, что делали другие полководцы и правители в ту эпоху - как изощренный вандализм не воспринимается.

Изменено 16 июня, 2011 пользователем Marc Romiliy

[Marc Romiliy]

В Скопье поставят гигантский памятник Александру Македонскому

 

Муниципалитет Скопье обнародовал детали скандального проекта по возведению нескольких бронзовых памятников в столице Македонии, в том числе - гигантской статуи Александра Македонского (Великого), которая может обострить отношения между Грецией и балканской республикой. Планы по строительству этого и других монументов вызвали недовольство местных жителей в связи с высокой стоимостью проекта (?10 млн), а также возможным ухудшением отношений между Афинами и Скопье, которые оспаривают звание родины полководца Александра Македонского (Великого), тем более что Греция заблокировала вступление Македонии в НАТО и угрожает сделать то же самое в отношении членства республики в ЕС.

Монумент полководца появится на главной площади Скопье. Высота фигуры составит 12 метров, пьедестала - 12 метров, сообщает портал Balkan Insight.

 

http://rokf.ru/oddities/13768.html

[AlSlad]

Орихинально и по теме

 

Название: Сибирский поход Александра Македонского

Автор: Новгородов Н.С.

Издательство: Агфа-Пресс

Год: 2007

Страниц: 235

Формат: PDF

Язык: Русский

Размер: 27,71 Мб

 

С именем Александра Великого связана величайшая загадка древности. Его возвращение из так называемой Индии сопровождалось огромными потерями и более всего напоминало бегство Наполеона из России. Однако Александр в глазах потомков остается победителем. Как же случилось, что он потерял 90 тысяч из своего 120-тысячного непобедимого войска? Кем он был побежден, природой или людьми? Разгадка этой загадки в том, что Александр воевал в Сибири и потерпел поражение от русского народа, традиционно использовавшего климатическое оружие...

http://mirknig.com/knigi/history/118141354...kedonskogo.html

 

"Традиционно" это видимо "генерал Мороз". А вы все Арриан, Руф, легенды...

[гостья]

2Marc Romiliy

Александр проект подобной гигантской безвкусицы, помнится, не одобрил. Хотя, интересно было бы глянуть варианты проекта.

[Marc Romiliy]

Как меня задолбали эти новые книжонки!

И ведь что самое противное - раскупали вероятно с легкостью!

[Недобитый Скальд]

Зато теперь ясно, что у Александра были не слоны, а мамонты!

[Marc Romiliy]

Завтра по "Viasat History" в 23:00 документальный фильм "Великая битва Александра Македонского" (Великобритания, 2009 г.)...

Повтор в пятницу в 7.00 и 15.00

Изменено 6 июля, 2011 пользователем Marc Romiliy

[Andron Evil]

Может тама проскочит инфо о грандиозном сражении на берегах Темзы. Надобно сказать, что отечественные "альтернативные" историки не имеют монополии на глупость...

[Marc Romiliy]

Не-е-е! Здесь такой глупости не будет. Вот краткое описание фильма.

 

"Мы отправляемся в путешествие по Сирии и Ираку, чтобы раскрыть тайну решающей битвы Александра Македонского против Персидской державы, состоявшейся в 331 году до нашей эры. Принято считать, что место сражения расположено вблизи города Эрбиль на севере Ирака, однако точное место установлено не было. При помощи клинописной глиняной таблички из Британского музея и древнеегипетского папируса удается пролить свет на ход событий, а реконструкция военной кампании помогает проследить путь Александра Македонского через Дамаск и Алеппо к реке Евфрат в Сирии."

[Andron Evil]

Обратите внимание "клинописной табличке из Британского музея". Примазались таки... И опять-же может тама их и клинописят. Ну зарежте не верю я историкам. В своё время известный физик Фейнман доказал, что одна известная табличка есть фальшивка. Дело осталось без последствий. Это называется "корпоратиный дух". Кусать можно только своим...

[Chernish]

2Andron Evil

известный физик Фейнман доказал, что одна известная табличка есть фальшивка

Если без последствий значит не доказал. В истории есть немало случаев когда фальшивки разоблачали - напр. с древней челюстью и еще кое-что.

[Andron Evil]

Господи ! Вы - историк ?!

[Chernish]

2Andron Evil

А тож! Даже проректором крупного вуза был :bleh: Впрочем я не типичный историк - меня все время в естественнонаучную сторону доказательств тянет )))))

я не знаю физика Фейнмана и что он доказал - тоже. Просто сказал что в истории прецедентов разоблачения фальшивок хватает - просто так не стали бы "не обращать внимания".