Marc Romiliy Опубликовано 2 августа, 2011 #3251 Поделиться Опубликовано 2 августа, 2011 Ну как бы да, о других источники не сообщают... Ссылка на комментарий
Недобитый Скальд Опубликовано 3 августа, 2011 #3252 Поделиться Опубликовано 3 августа, 2011 А потому что скромный был АМ и умеренный в личной жизни. Чего о его подданных не скажешь. Ссылка на комментарий
Marc Romiliy Опубликовано 31 августа, 2011 #3253 Поделиться Опубликовано 31 августа, 2011 Эх-х, умерла тема! Жалко, неужели не осталось не интересующихся Александром и его империей? Ссылка на комментарий
Chernish Опубликовано 2 сентября, 2011 #3254 Поделиться Опубликовано 2 сентября, 2011 2Marc Romiliy да нет как это! Люди остались. Разговор как-то увял - из-за отсутствия предмета дискуссии. Флудер нам нужен чтобы благоглупостями оживить сабж а то между собой мы все к консенсусу пришли и как бэ не о чем спорить ) Ссылка на комментарий
NickolaiD Опубликовано 28 сентября, 2011 #3255 Поделиться Опубликовано 28 сентября, 2011 2 Chelger Nagare, Marc Romiliy А как вы относитесь к сожжению Персеполиса? Не проявление это вандализма. Уничтожить целый архитектурный ансамбль.Тема Персеполя неоднократно разбиралась. Честно говоря, неохото снова все повторять. Объективный взгляд со стороны: «Александр мерил шагами пиршественный зал персепольского дворца…» 1 Ссылка на комментарий
Недобитый Скальд Опубликовано 29 сентября, 2011 #3256 Поделиться Опубликовано 29 сентября, 2011 Смешно, да... Ссылка на комментарий
Marc Romiliy Опубликовано 2 октября, 2011 #3257 Поделиться Опубликовано 2 октября, 2011 2NickolaiD Понравилось! И смешно, и довольно-таки не глупо! ))) Ссылка на комментарий
AlSlad Опубликовано 4 октября, 2011 #3258 Поделиться Опубликовано 4 октября, 2011 Из разряда "что-то вспомнилось". Кажется у Ефремова в "Таис Афинской" была ремарка, что по нынешним временам выносливость эллинских и македонских воинов является неимоверной. А являлась ли она таковой по меркам древнего мира? Ссылка на комментарий
Demetrius Опубликовано 4 октября, 2011 #3259 Поделиться Опубликовано 4 октября, 2011 2AlSlad по нынешним временам выносливость эллинских и македонских воинов является неимоверной. А являлась ли она таковой по меркам древнего мира? Я думаю, что в плане выносливости греки очень сильно уступали римлянам. В книжке "Римские войны. Под знаком Марса" вот такая информация: В походе римский воин, по словам одного древнего историка, мало чем отличался от навьюченного мула. С конца II в. до н. э. в Риме даже вошло в поговорку выражение «мул Мария» – так называли выносливого и трудолюбивого человека. Выражение произошло от имени полководца Гая Мария, который заставлял своих солдат совершать длинные переходы и нести на себе всю свою поклажу. Каждый легионер во время походного марша нес на себе около сорока килограммов груза. Обычный же дневной переход равнялся приблизительно 30 км, но мог достигать 50 км и более. Помимо вооружения, переносимая солдатом кладь включала личные вещи, уложенные в кожаный мешок, заступ, топор, веревки, ремни, цепи, корзину, серп, котелок для варки пищи, а также колья для укрепления лагеря. Кроме того, в этот набор входил запас пищи на несколько дней (немолотое зерно и вяленое мясо). У каждого солдата была также фляга с специальным напитком, который назывался поска – смесь воды и уксуса, хорошо утолявшая жажду. Поклажу переносили на деревянном шесте. Такая нагрузка римского пехотинца особенно бросалась в глаза грекам, которые считали едва возможным нести в походе даже свое тяжелое вооружение и часто использовали для его переноски оруженосцев. В походе римляне неукоснительно соблюдали еще один обычай. Каждый вечер, несмотря на усталость, независимо от погоды и удаленности врага, римское войско устраивало укрепленный лагерь. Греки, чтобы избежать лишних трудов, обычно выискивали для лагеря места, защищенные самой природой.Известны также слова римского полководца Домиция Корбулона: «врага надлежит побеждать лопатой». Он имел в виду не только строительство лагерей, но и те земляные работы, которые требовались на поле боя или при осаде вражеских городов и крепостей. Десятки километров окопов, рвов и валов, осадные насыпи в сотни тысяч кубометров земли, многометровые подкопы под крепостные стены требовали от римского легионера упорного труда с лопатой в руках. И этот изнурительный труд был таким же важным источником римских побед, как доблесть, дисциплина и оружие. Ссылка на комментарий
гостья Опубликовано 30 октября, 2011 #3260 Поделиться Опубликовано 30 октября, 2011 Видео из телепрограммы Deadliest Warrior: Alexander the Great vs Attila the Hun Там ещё немало в духе кит vs слон Ссылка на комментарий
Marc Romiliy Опубликовано 27 апреля, 2012 #3261 Поделиться Опубликовано 27 апреля, 2012 Заглянул на форум, смотрю - завтра будет уже полгода, как никто в этой теме не писал... Печально!((( Ностальгия временами мучает! Такие интересные разговоры здесь иногда бывали! Ссылка на комментарий
Helot Опубликовано 27 апреля, 2012 #3262 Поделиться Опубликовано 27 апреля, 2012 (изменено) Флудером выступить не проблема. Проблема в том, что задаешь вопрос - а в ответ - тишина. Типа, скучный вопрос или уже задавался такой. Типа, снобизм. У меня вопросов еще на 243 страницы хватит, но будут ли на них отвечать? 1. Для затравки. Куда и как пропало из Александрии тело Александра? 2. Таксиарх. Реально ли называли между собой так себя командиры таксисов, как, например, товарищ полковник. Или это некое обобщение? Не уверен, что на вопросы будут ответы. Но надеюсь... Изменено 27 апреля, 2012 пользователем Helot Ссылка на комментарий
Marc Romiliy Опубликовано 27 апреля, 2012 #3263 Поделиться Опубликовано 27 апреля, 2012 2Helot, точного ответа на вопрос о теле Александра тебе никто не сможет дать! Это ведь загадка, как раз потому, что его судьба не известна... Последний раз тело упоминается в Александрии в 210 году, когда в этот город прибыл император Каракалла и возложил на усыпальницу свои тунику и кольцо. И все, больше никаких упоминаний. Мы можем лишь догадываться, что произошло с усыпальницей и телом позднее... Ссылка на комментарий
Marc Romiliy Опубликовано 27 апреля, 2012 #3264 Поделиться Опубликовано 27 апреля, 2012 На счет таксиарха пока ничего не скажу, попробую уточнить... Ссылка на комментарий
гостья Опубликовано 27 апреля, 2012 #3265 Поделиться Опубликовано 27 апреля, 2012 Куда и как пропало из Александрии тело Александра? Есть версия, что в 356 г. н.э. во время сильного землетрясения та часть города, где находилась гробница, ушла под воду. 2. Таксиарх. Реально ли называли между собой так себя командиры таксисов, как, например, товарищ полковник. Или это некое обобщение? Документов времён АМ не сохранилось, но надо полагать, что так и называли. Всяких -архов в греческом было полно, так почему бы не быть таксиархам? Ссылка на комментарий
Marc Romiliy Опубликовано 28 апреля, 2012 #3266 Поделиться Опубликовано 28 апреля, 2012 Гостья, мне кажется, что вопрос касается не самого факта существования должности таксиарха, это как бы никем не оспаривается, а особенностей обращения. То есть подходит воин Гераклид к таксиарху Мелеагру и говорит: "Здравия желаю, таксиарх Мелеагр"!))) Или он как-то по-другому образался... Ссылка на комментарий
гостья Опубликовано 28 апреля, 2012 #3267 Поделиться Опубликовано 28 апреля, 2012 2Marc Romiliy Я и имела в виду именно обращение. Логично предположить, что именно "таксиарх" и обращались, ведь обращение к человеку по должности/титулу/воинскому званию существовало всегда и везде. А вот был ли устав, предписывающий какое-то конкретную форму обращения, типа "сэр" или "товарищ командир" - эх, машину времени бы... Ссылка на комментарий
Marc Romiliy Опубликовано 29 апреля, 2012 #3268 Поделиться Опубликовано 29 апреля, 2012 На счет обращения к таксиарху. В голову пришла логичная мысль, что проверить вопрос, как именно обращались греческие воины к своему военачальнику, можно только в источниках, так сказать военно-публистического характера. А что относится к таковым? Правильно! Прежде всего "Анабасис" Ксенофонта! Вот по нему-то я и пробежался. В этой книге много прямой речи (другое дело, насколько она достоверна), которая вероятно была характерна для того периода. И какие выводы можно сделать. Даже мелкие командиры обращаются к полководцу всего войска максимально просто, по имени и на "ты"! Однако это командиры, а что же простые воины. Оказалось, что и у воинов отношение было таким же! Чтобы не быть голословным, цитирую! "А некий Сотерид из Ситиона сказал: "Мы не на равных, Ксенофонт: ты едешь на лошади, а я из всех сил выбиваюсь - тащу щит" (Кн. 3, гл. III, п. 47). Конечно же здесь надо делать скидку на то, что это была армия наемников и в обычной полисной армии могло быть по-иному. Однако скорее всего, примерно такая же ситуация была и в армиях греческих полисов. Ссылка на комментарий
Akilov I.V. Опубликовано 30 апреля, 2012 #3269 Поделиться Опубликовано 30 апреля, 2012 2Marc Romiliy И какие выводы можно сделать. Даже мелкие командиры обращаются к полководцу всего войска максимально просто, по имени и на "ты"! Однако это командиры, а что же простые воины. Оказалось, что и у воинов отношение было таким же! Чтобы не быть голословным, цитирую!"А некий Сотерид из Ситиона сказал: "Мы не на равных, Ксенофонт: ты едешь на лошади, а я из всех сил выбиваюсь - тащу щит" (Кн. 3, гл. III, п. 47). Конечно же здесь надо делать скидку на то, что это была армия наемников и в обычной полисной армии могло быть по-иному. Однако скорее всего, примерно такая же ситуация была и в армиях греческих полисов. Вообще-то это 4 глава, а не 3. В оригинале там, действительно, есть личные местоимения, хотя греки их обычно упускали: [47] Σωτηρίδας δὲ ὁ Σικυώνιος εἶπεν: οὐκ ἐξ ἴσου, ὦ Ξενοφῶν, ἐσμέν: σὺ μὲν γὰρ ἐφ᾽ ἵππου ὀχῇ, ἐγὼ δὲ χαλεπῶς κάμνω τὴν ἀσπίδα φέρων. Ссылка на комментарий
Marc Romiliy Опубликовано 30 апреля, 2012 #3270 Поделиться Опубликовано 30 апреля, 2012 2Akilov I.V., можете привести точный перевод этого текста?! Ссылка на комментарий
Akilov I.V. Опубликовано 1 мая, 2012 #3271 Поделиться Опубликовано 1 мая, 2012 (изменено) 2Marc Romiliy можете привести точный перевод этого текста?! Σωτηρίδας δὲ ὁ Σικυώνιος εἶπεν: οὐκ ἐξ ἴσου, ὦ Ξενοφῶν, ἐσμέν: σὺ μὲν γὰρ ἐφ᾽ ἵππου ὀχῇ, ἐγὼ δὲ χαλεπῶς κάμνω τὴν ἀσπίδα φέρων. Сотерид же, Сикионец, сказал: "Не из равных, о Ксенофонт!, [мы] есть: ты ведь, конечно, на лошади едешь, я же мучительно устаю, щит неся". Личные местоимения здесь присутствуют из-за личностного противопоставления - мол, ЛИЧНО ТЫ на лошади едешь, а САМ Я устаю... Изменено 1 мая, 2012 пользователем Akilov I.V. 1 Ссылка на комментарий
Marc Romiliy Опубликовано 1 мая, 2012 #3272 Поделиться Опубликовано 1 мая, 2012 2Akilov I.V. Спасибо за перевод! Ссылка на комментарий
Marc Romiliy Опубликовано 1 мая, 2012 #3273 Поделиться Опубликовано 1 мая, 2012 2Helot Надеюсь ты остался доволен дискуссиями, развернувшимися по твоим вопросам! 2all Пора новую тему придумать! Ссылка на комментарий
гостья Опубликовано 1 мая, 2012 #3274 Поделиться Опубликовано 1 мая, 2012 2Akilov I.V. А встречалось ли вам в греческих текстах обращение к командиру по конкретному званию (таксиарх, лохаг и пр.) или общее - командир/начальник? Ссылка на комментарий
Helot Опубликовано 2 мая, 2012 #3275 Поделиться Опубликовано 2 мая, 2012 Marc Romiliy Спасибо, да. Ссылка на комментарий
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти