Футбол

[Damian]

1 час назад, еремей зонов сказал:

Леша, Зенит - это скушно.

Даже не знаю, что сказать. "Скушно" какое-то странное определение. Должно быть весело, что ли? Тебе?

А вот тёлочки молодцом

[akyn]

2 часа назад, WiSt сказал:

Не, телика нет, а в сети искать лениво было. Судя по текстовой трансляции, которую краем глаза смотрел, много не забили и пару раз налажали в защите.

 

У меня, в отличие от игроков Зенита, иллюзий нет. Я понимаю их реальную силу. Во внутреннем первенстве они не принципиально сильнее конкурентов, а в Европе место этих конкурентов под шконкой. Эти балбесы раздают интервью, в которых заявляют о реальных шансах на выход из группы, а сами пару игр назад всосали команде, которая была выбита из еврокубков тбилисским локомотивом. О каком выходе из группы можно говорить?

Не работает, болел Динамо такой фигней как вылет от грузинской командой, не пробить! Ничем не пробить, ибо внутри мы поливаем свою команду так, что ни один снаружи даже не додумается!

 

Но в том то и дело, что в зенит закачано достаточно, что бы Брюгге раздавить.

Верните адвоката! Да блин Рагника перекупите....

[WiSt]

9 часов назад, akyn сказал:

Не работает, болел Динамо такой фигней как вылет от грузинской командой, не пробить!

Честно говоря, насрать на Динамо, оно взято только как последний случай и не более того. Если это тебя так задевает, то можем посмотреть выступления Локомотива, Краснодара, Спартака, ЦСКА, Ростова за последние пять лет в ЕК.

 

Например, прошлый год:

Локомотив 3 очка в группе ЛЧ

Краснодар вылет в отборе в ЛЧ, не вышли даже из группы в ЛЕ - 3 место

ЦСКА последнее место в группе ЛЕ

Спартак не смог пробиться в ЛЕ

Арсенал вылетел на ранних этапах отбора к ЛЕ

 

Это команды занявшие 2-6 места в предыдущем сезоне

 

Насколько нужно быть сильнее этого ацтоя, чтоб претендовать на выход из группы ЛЧ? Во внутреннем первенстве я не вижу какого-то превосходства. С основными конкурентами игры проходят всегда очень тяжело и часто с потерей очков

[профан]

38 минут назад, WiSt сказал:

С основными конкурентами игры проходят всегда очень тяжело и часто с потерей очков

это там где судьи не помогают?

Ориентируюсь на высказывания в данной теме.

[WiSt]

@профан судьи, в основном, соперникам помогают

Например, там где судейство, более менее, равное, например в ЕК. Результаты сами говорят за себя, кто есть кто

 

Проблема в том, что уровень чемпионата упал ниже плинтуса. А причина этому - катастрофическое состояние детско-юношеского футбола. За последние годы вообще нет новых имен. Та молодежь, которую допускают до выхода на поле в РФПЛ в лучшем случае среднего уровня, но в большей части - говно. Вообще нет звезд, которые могли бы играть на равных с лучшими командами Европы.

 

Команды побогаче выписывают себе на что-то способных легионеров, сильно переплачивая при этом из-за локации. А те, кто укомплектован в основном местными игроками... без слез не взглянешь.

Изменено 21 октября, 2020 пользователем WiSt

[профан]

Это общая проблема, как ни странно, ИМХО Украина в этом смысле отличается в положительную сторону.

[akyn]

Меньше детей доходят до нормального уровня, плюс уровень тренеров упал, советские старички закончили, а молодые скажем прямо ниже уровнем и мотивацией.

Есть конечно академия краснодара, ряда клубов премьер лиги, московских, но на этом пожалуй и все. Остальная Россия в пролете...

 

Плюс смысл готовить игрока, если его потом агенты за копейки своротят куда нибудь. В тот же зенит где он пропадет как игрок...таких историй десятки...в Питере своих игроков в составе и нет почти, круговой, сутормин (с натяжкой), кузяев который заиграл в тереке и кержаков младшего, который на самом деле еще то, старое поколение воспитанников, до газпромовского зенита, в остальном вызженная земля. И игроки это все прямо скажем средние.

 

Вот в Динамо сейчас история, есть игрок, воспитанник Захарян, 17 лет, в топ 30 по моему футбольных проспектов мира, атакующий полузащитник, вполне феерит на уровне молодежки и второй лиги, но к основе не привлекают, ибо идет процесс разборок по контракту, они хотят уже деньги на уровне взрослого игрока, при этом парень ни секунды не играл в РФПЛ. И его специально не ставят, ибо проблемы с контрактом. И наверняка есть пара тройка предложений от команд типа зенита...которые потом парня сгноят, как это уже бывало.

 

 

А на украине просто еще во дворах играют....и климат лучше...больше детей занимаются, так склалось.

 

Беларусь кстати просела вместе с нами, раньше оттуда приличные игроки приезжали, сейчас очень серые...

 

 

 

Изменено 21 октября, 2020 пользователем akyn

[профан]

У нас всё просто, последние годы молодому пробиться в состав вышки почти нереально (хотя положительные примеры есть), до последнего будут ставить "старых проверенных кадров". В итоге получается, что для большинства всё заканчивается на первенстве резервистов.

5 минут назад, akyn сказал:

сейчас очень серые...

я давал раньше ссылку по всем белорусам за границей, сейчас если и уезжают, то в очень посредственные лиги.

По большому счету до последнего времени в товарных количествах молодых выпускал только Минск, но поскольку там они и составляют костяк команды, то клуб постоянно не среди топов. Сейчас, правда, есть надежда, что те же Энергетик-БГУ и Рух предоставят платформу для хорошего старта молодым, так как там не стандартная практика для клубов, что приходят из Первой лиги (набрать опытных игроков на исходе карьеры). Но для игроков таких клубов опять же есть проблема, вот заиграл он в своем клубе, вроде демонстрирует потенциал, переходит в более сильный клуб, а там он уже попадает в другую среду, другие требования, в итоге большой шанс, что там осядет на скамейке. Потому что
- нужен результат и нет времени на доводку игрока, а потому раз плохо сыграл, два и на лавку или резерв;

- куплены легионеры, которые должны играть на поле иначе будут большие вопросы - зачем потратили на них деньги;

- и т.д. и т.п.

[akyn]

По идее, такой лиге как беларусская вообще не стоит париться ни о чем, кроме выращивание и перепродажи игроков в россию! Они же не считаются легионерами! Клондайк!

 

Я про бизнес модель...надо устраивать голландию, играть в атаку всем и продавать молодняк по средним ценам...в россию, чехию, украину и германию если повезет.

 

Поэтому и странно, когда вместо глебов и калачевых, да даже драгуна, нехайчиков и шитовых приезжают люди, которых и в первую лигу то ставить смысла нет...кроме Мартыновича и говорить не о ком сейчас...

Изменено 21 октября, 2020 пользователем akyn

[профан]

@akyn это если считать, футбол бизнесом, но скорее сейчас это социальная нагрузка ИМХО. Возможно, что что-то будет по иному в тех клубах, куда пришли иностранные инвесторы, но это не точно.

26 минут назад, akyn сказал:

кроме выращивание и перепродажи игроков в россию!

это в современных реалиях из области фантастики просто потому, что финансовое состояние клубов так себе, в результате в конце каждого сезона наблюдается массовый переход всех ото всюду свободными агентами, потому что заключать контракты сразу на длительный срок клубы не могут.

[WiSt]

1 час назад, akyn сказал:

которые потом парня сгноят, как это уже бывало.

 невозможно сгноить игрока. Только сам

Ты лучше расскажи о динамовских воспитанниках доведенных клубом до кондиции. А то у тебя так получается, что мол вот у нас талантливейшая молодежь, но из-за происков со стороны ЗЛА они все сгнивают. Как по мне, так не дала ваша школа вообще никого толкового за последние пару десятков лет.

 

Я про этот забавный эффект пару страниц назад писал. Когда признавать собственное головотяпство нет желания, и намного лучше заходит теория заговора.

 

1 час назад, akyn сказал:

Вот в Динамо сейчас история, есть игрок, воспитанник Захарян, 17 лет, в топ 30 по моему футбольных проспектов мира

Что-то ржу  

Изменено 21 октября, 2020 пользователем WiSt

[Damian]

16 минут назад, WiSt сказал:

Ты лучше расскажи о динамовских воспитанниках доведенных клубом до кондиции.

Смолов, Кокорин, Комбаровы, Шунин.

Изменено 21 октября, 2020 пользователем Damian

[WiSt]

@Damian Ну вот про эту серость и говорю

 

Кстати, Кокорин, Смолов и Комбаровы пришли в Динамо уже достаточно взрослыми. А выращивались в других клубах

[akyn]

1 час назад, WiSt сказал:

 невозможно сгноить игрока. Только сам

Ты лучше расскажи о динамовских воспитанниках доведенных клубом до кондиции. А то у тебя так получается, что мол вот у нас талантливейшая молодежь, но из-за происков со стороны ЗЛА они все сгнивают. Как по мне, так не дала ваша школа вообще никого толкового за последние пару десятков лет.

 

Я про этот забавный эффект пару страниц назад писал. Когда признавать собственное головотяпство нет желания, и намного лучше заходит теория заговора.

 

 

Зобнин, Шунин, Юсупов, Кокорин, Ребров, Смолов, Скопинцев, Комбаровы, Евгеньев, Ташаев.

Если покопать вторую десятку и первую лигу список будет ещё больше.

Особенно хорошо защитники и вратари получаются.

 

Данни воспитанник Маритимо но заиграл у нас. Не считается конечно, но довели у нас ...

Габулов взят из Моздока в 17 лет, с учетом того что он вратарь, и это не возраст, считаю нашим воспитанником.

 

Давай питерский список, только без Аршавина и Кержакова...а то я Кобелева и Ролана Гусева добавлю...а там и добровольский с симутенковым, колывановым и кирьяковым замаячат...

 

Собственное головотяпство мы признаем с конца 90ых, ты просто не в курсе. Так что это не тот случай.

 

Я без всякого хейтерства считаю нынешний Зенит идиотским проектом, вредным для россисйкого футбола. В отличии от Зенита времен Петржелы, которому я сопереживал.

При этом эпические распилы недвиги в Петровском парке и прикрытие этих делишек футбольным клубом Динамо, были не менее идиотскими. Но под это дело не гробят целую лигу, дабы Миллер на стадионе получал свой фан...

 

Сейчас, когда московское Динамо ободрано как липка, наступила тишина и порядок ...

 

Изменено 21 октября, 2020 пользователем akyn

[Damian]

51 минуту назад, WiSt сказал:

Кстати, Кокорин, Смолов и Комбаровы пришли в Динамо уже достаточно взрослыми. А выращивались в других клубах

Это именно воспитанники - выпускники футбольной академии. И которые заиграли сначала в Динамо. 

[WiSt]

28 минут назад, akyn сказал:

Давай питерский список, только без Аршавина и Кержакова

 это пять

 

28 минут назад, akyn сказал:

Я без всякого хейтерства считаю нынешний Зенит идиотским проектом, вредным для россисйкого футбола

Ваше мнение очень важно для нас   

 

28 минут назад, akyn сказал:

Но под это дело не гробят целую лигу, дабы Миллер на стадионе получал свой фан...

 а что не галактику?

 

з.ы. 

28 минут назад, akyn сказал:

Шунин, Юсупов, Ребров, Смолов, Скопинцев, Комбаровы, Евгеньев, Ташаев

Это все так серо... где-то во второй мировой 30-ке талантов  

 

3 минуты назад, Damian сказал:

Это именно воспитанники - выпускники футбольной академии. И которые заиграли сначала в Динамо

Если не считать без малого 10 лет становления в других клубах, когда и закладывается вся основа, то можно сказать и так

Изменено 21 октября, 2020 пользователем WiSt

[WiSt]

 

1 час назад, akyn сказал:

Давай питерский список

https://www.championat.com/football/article-3299797-vospitanniki-zenita-arshavin-kerzhakov-malafeev-denisov.html

[Damian]

38 минут назад, WiSt сказал:

Если не считать без малого 10 лет становления в других клубах, когда и закладывается вся основа, то можно сказать и так

Футбольная школа это не только закладка "основы", но и селекция, отбор талантливых ребят по стране. В том числе и тех, которые по тем или иным причинам переходят из других школ. Очень часты примеры, когда такие переходы происходят потому, что там игрок просто не нужен. Важно, как игрока в итоге реализовали - вывели в большой футбол. Поэтому вышеперечисленные и являются воспитанниками Динамо. Собсн поэтому в твоём же списке из Смены - Нижний Тагил, Никольский, Луга, Кингисепп.

[WiSt]

@Damian Я же не спорю. Просто, к 15 годам человек уже достаточно сформировался. Важность работы школы на завершающем этапе это не отменяет, конечно же

[профан]

43 минуты назад, WiSt сказал:

Просто, к 15 годам человек уже достаточно сформировался.

Думаю, это излишне оптимистическое заявление.

[akyn]

1 час назад, WiSt сказал:

 

https://www.championat.com/football/article-3299797-vospitanniki-zenita-arshavin-kerzhakov-malafeev-denisov.html

Гм, ну как бы тебе мягче сказать. Динамовская продуктивнее....

И большая часть этих ребят у тебя, не играет уже, а у меня все действующие...

 

И раз ты дал кержакова и аршавина, а это извини ребята еще той, постсоветской школы, то я добавляю кобелева, гусева, а еще живоглядова забил, это тебе на сутормина и кругового.

 

Из твоего списка выделяется только Аршавин это чудо самородок, таких не воспитывают, такие иногда сами рождаются...дальше как повезет. Ему повезло, он встретил Морозова. Нет Морозова, нет воспитанников Зенита...точней школы Смена.

 

Кержаков как форвард получше кокорина, но я в довесок смолова добавлю...кто там еще, денисов, ну собака неплохая, но извини Зобнин его кроет...малафеев примерно уровня шунина вратарь, плюс минус ...кто ещё? 

Ионов, Быстров? Ну по уровню юсупов, комбаров, дима.

Про канунникова смешно...у нас таких десятка два наберется от братьев ятченко до данилкина и панюкова...

 

При этом наша школа подпитывает основу, постоянно. А у вас она работает в холостую.

Да динамовцы это не какие то неземные звезды, чего нет того нет, но крепкие обученные середняки. 

Есть пара ребят от которых мы ждали и ждем большего...но пока ждем...

И если бы не школа, Динамо бы не выжило.

Оттуда, как ни крути всегда приходит и приходит подпитка...да не аршавины, но тем не менее, вот второй год вы за Евгеньевым нашим гоняетесь, почему то! А ведь он такой балбес еще...пропадет у вас...

 

 

Граната еще забыл...

Изменено 21 октября, 2020 пользователем akyn

[анри]

8 часов назад, akyn сказал:

я в довесок смолова добавлю...

Смолов безхарактерный ИМХО 

За всю карьеру, а ему 32 кажется, 3 хороших сезона в Краснодаре. А, так, то ему любовь мешала, то Палыч его не тому учил, то не забитый пенальти из колеи выбил. 

 

По сегодняшней игре в ЛЧ 2-2 в гостях. 

 

Смолов, каждое касание мяча, приводило к его потери. Не знаю, какую оценку ему поставят, но если бы его поменяли еще в первом тайме, а не на 63 минуте, понял бы. 

 

Эдер, забил,но еще раз повторюсь, это не нап способный усилить команду даже в РПЛ, не говоря уже про ЛЧ. Первый гол за год. 

 

Камано, серединка на половинку. Ожидали от него все болельщики фланговых проходов, забеганий и прострелов в штрафную, да, в голе поучаствовал, но особой остроты не в ЛЧ, не в РПЛ, пока не создает. 

 

Мурило хорош как по мне. Игры не портил. При Николиче заиграл новыми красками, хотя при Семине не впечатлял. 

 

Живоглядов, как и Мурило, без Семина, ожил. При Николиче стал игроком основы, забегал, стал к атакам подключаться, бить по воротам, а сегодня голевую отдал. 

 

Лисакович, забил. Достоин ИМХО в основе выходить, а не на заменах. Хотя допускаю сил на весь матч не хватает. Настырный, цепкий. 

 

Рыбчинский, не впечатлил, думал как и в ряде игр РПЛ, выйдя на замену обострит. Нет. 

 

Крыховяк не впечатляет. Не в РПЛ не в ЛЧ. При Николиче он как то потерялся. 

 

По противнику. 

Команда уровня второй половины турнирной таблицы РПЛ. Обязаны были выигрывать и брать с ними 6 очков из 6 возможных. Но  наступили на старые грабли, поведя в счете просели и потеряли инициативу, вышли на второй тайм разобранными. Синдром Палыча ? У того всегда команда ведя в счете или играя по нулям, начинала прижиматься обороняя счет. 

Лисакович полностью прав : 

Цитата

— Команда хорошо играла в первые 30 минут, но пропустили со стандарта. На второй тайм вышли плохо. Могли набирать три очка. Идем дальше. 

 

Изменено 21 октября, 2020 пользователем анри

[akyn]

Смолов золотая молодежь, дитя лимита. Так же как и Кокора, так и проходил до 30 в вечно перспективных....

 

Живоглядов капитан нашей молодежки был, я очень переживаю, что его отпустили сначала в уфу, потом не смогли вернуть в Динамо. По факту выбрали вместо него любимчика тренера-Хохлова, который потом лажал страшно и в итоге сплавлен в ту же уфу...

 

[WiSt]

18 часов назад, akyn сказал:

денисов, ну собака неплохая, но извини Зобнин его кроет

Спорно. У Игоря были все шансы стать очень сильным игроком, но он их пробухал. А Зобнин похож на Кузяева - при средних начальных данных видно, что парень работает и прогрессирует даже сейчас. Но даже в текущем своем состоянии он хуже Денисова перед тем, как его вагончик покатился под уклончик. Динамовский Денисов - уже бледная тень себя

Я о том 24 летнем парне, с опорой на которого в центре поля драли Баварии, Манчестеры и выигрывали ЕК

[akyn]

Кузяев кстати вполне себе воспитанник и с зобниным в целом сопоставим. Хотя вы его и выкинули на мороз после молодежки...

 

Разные чуток игроки все таки, денисов именно что классический опорник, стерегущий зону, способный сохранить и отдать, а зобнин активная бегающая отнимающая мяч собака, которая может нарисоваться где угодно.

 

В своей специализации каждый имеет преимущество. Игроки типа зобнина более современные что ли... 

 

Но в целом общий уровень уровень примерно схож, а с учетом того, что Зобнин целеустремленный режимщик думаю по итогам карьера будет удачнее.

Хотя в связи с его уходом в мясо я по понятным причинам симпатии не испытываю к нему.

Изменено 22 октября, 2020 пользователем akyn