Дееспособность Российского Флота?

[Дмитрий 82]

 

 

Российская военная машина в целом использует сопоставимое с западным оружие, основанное на тех же физических принципах, чего не было, скажем в середине 19 века, когда она не поспела за "паровой" революцией в области флота - тогдашнего эквивалента стратегических сил.

 

Связь, управление. В 888 еще для связи юзают мобилы. Можно почитать проблемы связистов Донбасса с тем же что сейчас в массе у нас в армии.

 

Сейчас например такое же отставание в БПЛА как и с паровой машиной - покупаем западные образцы, мучительно ваяем свои, ударные и дальние БПЛА пока просто отсутствуют.

[Takeda]

Связь, управление.

Право же, какие неромантичные мелочи

[ZardoZ]

@Takeda,

 

Вторая мировая война длилась шесть лет. Третья мировая уложится в шесть часов. Утром начнут и обедать уже будет половина населения стран-участников. И, я уверен, отобедовавшие позавидуют недожившим до этой трапезы.

[Игорь]

Связь, управление. В 888 еще для связи юзают мобилы. Можно почитать проблемы связистов Донбасса с тем же что сейчас в массе у нас в армии.

 

Сейчас например такое же отставание в БПЛА как и с паровой машиной - покупаем западные образцы, мучительно ваяем свои, ударные и дальние БПЛА пока просто отсутствуют.

 ну,за последние 5 лет ситуация сильно изменилась.В лучшую сторону.Минобороны анонсировало довести число беспилотников всех типов до 1000 штук. С ежегодным выпуском в несколько сотен в год (пишу по памяти,но число порядка 400).

[Takeda]

Вторая мировая война длилась шесть лет. Третья мировая уложится в шесть часов. Утром начнут и обедать уже будет половина населения стран-участников. И, я уверен, отобедовавшие позавидуют недожившим до этой трапезы.

 

А что если перестать мыслить экстремумами? Вы, вроде, пытались себя позиционировать как взрослого человека. Может хотя бы постараетесь соответствовать и не говорить почти цитами из Острова Сокровищ?

[ZardoZ]

Связь, управление. В 888 еще для связи юзают мобилы. Можно почитать проблемы связистов Донбасса с тем же что сейчас в массе у нас в армии.

 

Сейчас например такое же отставание в БПЛА как и с паровой машиной - покупаем западные образцы, мучительно ваяем свои, ударные и дальние БПЛА пока просто отсутствуют.

Отставание в БПЛА есть, но это не тратегические силы, а линкоры в 19м веке -стратегические силы.

Связь и управление всегда были проблемой для нашей армии, но вот сейчас как раз они в Стратегических ядерных силах России находится на достаточном уровне, чтобы обеспечить гарантированное приведение в действие механизма нанесения массированного удара. Как КОНКРЕТНО можно потенциальный противник может предотвратить ядерный удар со стороны России? Вы просто игнорируете мой вопрос раз за разом. Без ответа на него с Вашей стороны наша дискуссия становится бессмысленной.

А что если перестать мыслить экстремумами? Вы, вроде, пытались себя позиционировать как взрослого человека. Может хотя бы постараетесь соответствовать и не говорить почти цитами из Острова Сокровищ?

Почему бы не говорить цитатами из этого прекрасного мультфильма))

 

А Вы,вроде бы, адвокат. Так, может быть, Вы скажете что-то по сути вопроса? Например, ответите на мой конкретный вопрос... Хотя, думаю, что Вам нечего сказать.

Изменено 13 ноября, 2015 пользователем ZardoZ

[Дмитрий 82]

Право же, какие неромантичные мелочи

 

Ну не так мощно как "Статус-6", да

 

 

 

В лучшую сторону.Минобороны анонсировало довести число беспилотников всех типов до 1000 штук.

 

Во-во, всех типов. Поди и запускаемые "с рук" учли Ну очевидно же обобщение не просто так и аналогов многим западным моделям просто нет.

 

 

 

Отставание в БПЛА есть, но это не тратегические силы,

 

Это реально нужная уже вчера вещь. Когда у нас гоняют Су-25 с парой бомб, рискуя что "ПЗРК таки завезли", а амеры подымают БПЛА по той же цели рискуя только им. Неизвестно пригодятся ли стратеги, а БПЛА нужны уже давно.

Изменено 13 ноября, 2015 пользователем Дмитрий 82

[Игорь]

 

 

Во-во, всех типов. Поди и запускаемые "с рук" учли Ну очевидно же обобщение не просто так и аналогов многим западным моделям просто нет.

Дима,я просто по памяти писал,деталей не помню.Основным БЛА будет Орлан-10 (емнип,до 50%) . Это неплохой аппарат. Работают и над дальними.Есть действующие экземпляры.В открытом доступе про них мало информации.

Вот я бы закрыл завод по производству лицензионного израильского барахла. Если его не будут совершенствовать,то это уже старьё. Выпуск по лицензии это всегда шаг назад и зависимость от внешнего источника.

 

 

А Вы,вроде бы, адвокат.

 

не просто адвокат - адвокат дьявола! Написано же...

[Takeda]

А Вы,вроде бы, адвокат. Так, может быть, Вы скажете что-то по сути вопроса?

Дык я уже и говорил.

Могу сказать иными словами: конвенциональные ВС нужны не для ТМВ, а для "мирной жизни", как она есть сейчас

Почему бы не говорить цитатами из этого прекрасного мультфильма))

Из книги, Карл, из книги

[Игорь]

 

Это реально нужная уже вчера вещь. Когда у нас гоняют Су-25 с парой бомб, рискуя что "ПЗРК таки завезли", а амеры подымают БПЛА по той же цели рискуя только им. Неизвестно пригодятся ли стратеги, а БПЛА нужны уже давно.

Да,нам бы не помешал такой,как американский Рипер. Может,у Туполева что и получится.

[ZardoZ]

Дык я уже и говорил.Могу сказать иными словами: конвенциональные ВС нужны не для ТМВ, а для "мирной жизни", как она есть сейчасИз книги, Карл, из книги

Из мультфильма... Именно фраза из мультфильма, сказанная голосом Джигарханяна стала частью культурного кода всех советских детей. Именно благодаря этому Вы ее сразу и опознали. Или Вы регулярно перечитываете Остров сокровищ? )))

 

Конвенциальные вооруженные силы России не могут обеспечить "мирной жизни". И вообще, в настоящий момент, страна не обладающая ядерным потенциалом не является суверенной в полном смысле этого слова.

Все мы понимаем, что лишись Россия своего "ядерного щита", то ей тут же будет "предложено" сдать все свои природные богатства на нужды " прогрессивного человечества". Возможно Вас лично, такой вариант устраивает. Но большинство россиян с Вами не согласны. Но это не так важно, как тот факт, что с этим несогласно руководство России, которое предпочитает эксплуатировать эти природные богатства в своих интересах, что, в общем то нормально.

[Takeda]

Именно фраза из мультфильма, сказанная голосом Джигарханяна стала частью культурного кода всех советских детей.

некоторые, кстати, еще и книжку читали

 

Конвенциальные вооруженные силы России не могут обеспечить "мирной жизни".

Зато они весьма нужны в рамках этой мирной жизни. В том числе, для обеспечения политического и экономического влияния.

 

И вообще, в настоящий момент, страна не обладающая ядерным потенциалом не является суверенной в полном смысле этого слова.

Эрунда, уж простите

 

Все мы понимаем, что лишись Россия своего "ядерного щита", то ей тут же будет "предложено" сдать все свои природные богатства на нужды " прогрессивного человечества".

Я не понимаю, как можно путать слова "вместе" и "вместо"

 

Возможно Вас лично, такой вариант устраивает.

Понятно, цитаты из мультика не нашлось, пришлось из Киселева в стиле возбеждения хейта

[ZardoZ]

@Takeda,

 

Вообще, от человека Вашей профессии я ожидал более слитного выражения своих мыслей. Скажем так, какого-то осмысленного и последовательного текста. Вместо этого, идет постоянное сваливание в область личных выпадов, насмешек и уверток. Причем, что вообще странно и невежливо, на мой взгляд, на лицо простое игнорирование неудобных вопросов со стороны оппонента. На этом, пожалуй, стоит закончить.

[Takeda]

Вообще, от человека Вашей профессии я ожидал более слитного выражения своих мыслей.

Решили перейти на личности окончательно?

 

Причем, что вообще странно и невежливо, на мой взгляд, на лицо простое игнорирование неудобных вопросов со стороны оппонента.

Я не одного внятного вопроса с Вашей стороны как-то не заметил. А сама постановка "вопросов" с вашей стороны вызвала у меня кучу лулзов.

 

К примеру,

 

Желающие поспорить с этим тезисом могут КОНКРЕТНО, без общих слов и размытых формулировок, про то, что "криптография выиграла Вторую мировую войну", рассказать каким образом преимущество в области информационных технологий поможет Западу устранить угрозу исходящую от стратегических ядерных сил России.

Задавая вопрос, вы неуклюже и топорно пытаетесь ограничить сферу ответа любого потенциального оппонента, пытаясь загнать его (весьма некорректно, между прочим) в явно одолевающую Вас максиму типа "Или ТМВ и тотальный пушной зверек - или мир во всем мире на базисе ЯО".

 

Так, на мой взгляд, вопросы задавать не принято. Задавая вопрос обычно хотят дать оппонету высказаться, а не запереть его в самолично придуманные рамки.

 

Скажем так, какого-то осмысленного и последовательного текста.

А он сработает? Что-то не уверен, если честно

Вы подобные фрагменты, обращенные к Вам настойчиво игнорируете.

К примеру, вы только что проигнорировали ссылку на мое видение обычных ВС в жизни государства. Это, кстати, было сказано уже не в первый раз. Какой смысл вам это еще повторять, раз вы в духе Хрущева считаете, что агромадная кузькина мать в сотни мегатонн способна решить все основные геополитические вызовы, стоящие перед современным государством?

Изменено 13 ноября, 2015 пользователем Takeda

[Тарпин]

 

 

Вместо этого, идет постоянное сваливание в область личных выпадов, насмешек и уверток.

 

Пойми его, у него пятничный пост, мозг угнетен, все мысли о еде

[Игорь]

@Тарпин, 

 

@ZardoZ,@Takeda,  

Камрады, к слову говоря (и к счастью) никто в России не делает ставку только на СЯС. Но и без СЯС мы выглядели бы иначе. Так что,имхо, оба варианта нужны и дополняют друг друга.

[Takeda]

Так что,имхо, оба варианта нужны и дополняют друг друга.

Я именно это и пытаюсь сказать в том прочтении, что нельзя не развивать обычные вооружения, полагаясь на сяв

[Archi]

 

 

нельзя не развивать обычные вооружения, полагаясь на сяв

можно, если ты мегаламаньяк

[Тарпин]

 

 

Я именно это и пытаюсь сказать в том прочтении, что нельзя не развивать обычные вооружения, полагаясь на сяв

 

Безусловно, но есть варианты развития СВ и их обычных вооружений в зависимости от предполагаемого пр-ка.

 

Первый вариант - ориентируемся на борьбу с "дикарями" - Афганистан, Чечня, снова Афганистан-1999, Ирак после 2003.

 

Второй - война с плохоньким, но государством: Югославия, Ирак 1991 и 2003, Грузия 2008, теперь вот Украина.

 

Третий - война с примерно равным, с ЯО. ХВ тогда, РФ-США-КНР в перспективе.

 

Все 1990е и 2000е ВС перепиливали под борьбу с папуасами, мировым терроризмом, усамами, шамилями басаевыми и рулономи обоевыми.

 

 

Наши отказались от дивизий перекинув часть такт. нормативов полков на баты, в US Army дивизии сохранили, но роль бригад выросла - они хотя бы постоянные.

 

Для локальных войн самое то, но вот для вот такого вялого варианта ХВ не очень. Будут многое менять.

 

Сугубое ИМХО.

[Игорь]

Я именно это и пытаюсь сказать в том прочтении, что нельзя не развивать обычные вооружения, полагаясь на сяв

совершенно верно. А в этих обычных не только стрелялки,но и вспомогалки нужны - современные цифровые радиостанции,аппаратные связи, полевое медоборудование, защитное обмундирование, приборы НВ и т.д. С элементной базой у нас не ах. Производятся,например, чипы для систем "свой-чужой" и некоторые другие.Но кое-чего не хватает.Тут один дядя как-то обмолвился,что не могут продолжить работу над аппаратом для армии - санкции обрезали доступ к элементной базе. На замену импорта сколько времени уйдёт?

С другой стороны,номенклатура производимого больше,чем в самой воюющей стране мира - Израиле,гордящегося своей оборонкой.А по сути присмотревшись там сплошной импорт.Больше нашего только список США.

[Takeda]

совершенно верно. А в этих обычных не только стрелялки,но и вспомогалки нужны - современные цифровые радиостанции,аппаратные связи, полевое медоборудование, защитное обмундирование, приборы НВ и т.д. С элементной базой у нас не ах. Производятся,например, чипы для систем "свой-чужой" и некоторые другие.Но кое-чего не хватает.Тут один дядя как-то обмолвился,что не могут продолжить работу над аппаратом для армии - санкции обрезали доступ к элементной базе. На замену импорта сколько времени уйдёт?

Бинго! Я и пытаюсь сказать, что нельзя думать, что раз принципиально не остаем, значит можно спокойно сидеть на СЯВ и не дергаться.

Все эти неромантичные вещи - это эффективности армии и сохранение жизней солдат.

[WiSt]

ИМХО, ZardoZ говорил не о том что нужно, а о том что есть, описывая сложившуюся ситуацию. И как на мой взгляд, очень точно ее описывает

 

з.ы. с тем что лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным никто не спорит

Изменено 13 ноября, 2015 пользователем WiSt

[Archi]

Есть подозрение, что о том, как обстоят дела (и не только у нас) мы сможем узнать только тогда, когда уже будет поздно пить Боржоми

Изменено 13 ноября, 2015 пользователем Archi

[WiSt]

 

 

Есть подозрение, что о том, как обстоят дела (и не только у нас) мы сможем узнать только тогда, когда уже будет поздно пить Боржоми

Есть подозрение, что о том, как обстоят дела (и не только у нас) мы можем пораccуждать до, во время и после выпивания Боржоми

[Archi]

@WiSt, рассуждать-то мы можем, вроде пока что запретить никто не может, хотя... те, кто реально многое знают скорее всего промолчат ибо им-то как раз запрещено