Новые Железо и софт,

[Andron Evil]

 Уверен, что скоро будут майнить на электрических чайниках... Главное угробить ресурсы и поддержать производителей чайников). До многих не доходит, что расходы на майнинг больше доходов). Зато это очень хорошо просекают в NVIDIA ! Сейчас живучие старые видеокарты не хотят уходить из компов пользователей. У большинства видеокарты уровня GTX 1060... И их хватает !!!

[xcb]

17 часов назад, Andron Evil сказал:

Уверен, что скоро будут майнить на электрических чайниках...

Цитата

39-летний компьютер Commodore 64 научили майнить Bitcoin

https://www.ixbt.com/news/2021/04/25/39-commodore-64-bitcoin.html

[WiSt]

Вот интересно. Законы рыночной экономики говорят, что когда спрос настолько сильно превышает предложение и маржинальность в отрасли зашкаливает, то должны появляться новые предприятия, которые вернут (или, как часто бывает, даже приведут к избытку предложения на рынке) отношение спроса и предложения в адекватное состояние. Но что-то как-то тихо. Неужели никто не может предложить альтернативные нвидеа и амд продукты? Ведь сейчас прекрасная возможность выйти на рынок видеочипов. Или все настолько сложно, что это нереально?

[xcb]

Intel же там что то клепает?

[Игорь]

45 минут назад, WiSt сказал:

Ведь сейчас прекрасная возможность выйти на рынок видеочипов. Или все настолько сложно, что это нереально?

насколько понимаю, производителей дохрена.Но на этом рынке всё сложно. АМД и НВИДЕА ничего сами не производят - для них выпускают масса заводов.

http://www.malbred.com/vse-o-videokartah/vybor-videochipa-modeli-i-proizvoditelya-videokarty.html#:~:text=Сами фирмы AMD и NVIDIA,Palit%2C XFX и многие другие

[WiSt]

@Игорь Там немного не так. АМД и НВидеа делают графические процессоры, которые являются сердцем видеокарт + выпускают базовые драйверы, а самих производителей видеокарт, действительно, много. Но основное узкое место, как раз, наличие видеочипов, которые делаются в ограниченном количестве. Раньше были альтернативы, сейчас остались только два производителя и никто не стремится пролезть на этот рынок, хотя перспективы интересные. Даже после того, как схлынет ажиотаж от криптомайнеров, сохранится отложенный спрос со стороны традиционных потребителей в/к, который поддержит продажи по завышенным ценам еще несколько лет. Грубо говоря, еще лет пять, как минимум, чтоб работать с максимальной маржинальностью, которая должна окупить первоначальные инвестиции для выхода на рынок

Для понимания, сейчас ширпотребные (эконом-сегмент) карты RTX 3060 стоят в районе 100к. Топовые карты от 300к (а лет 10 назад цена топов 500 баксов была)

[DimProsh]

А материнки с интегрированной видюхой сейчас есть? Вроде Интел такие выпускал?

В смысле чипы, для таких карт...

[WiSt]

Есть интегрированное видео в ЦПУ. Подобные процессоры есть как у интела, так и у АМД, но производительность встроенного видео стремится к нулю. Базовые функции вывода на экран выполняет, а вот как 3д ускоритель - очень слабы

[Игорь]

1 час назад, WiSt сказал:

Грубо говоря, еще лет пять, как минимум, чтоб работать с максимальной маржинальностью, которая должна окупить первоначальные инвестиции для выхода на рынок

значит,есть какие-то подводные камни,которые делают рынок неинтересным. Не думаю,что производители микроэлектроники не просчитывали варианты.Тем более китайцы.

 

[Клин]

Коллеги, а что в ближайшее время ожидает рынок б/у видеокарт? Я выставил свою RX 570 8 gb за эквивалент 38К рублей. Не продешевил?

[xcb]

продешевил. У нас новая стоит 70, б/у 45-50

[Клин]

@xcb У вас ещё где-то есть новые рыксы? 

[xcb]

9 минут назад, Клин сказал:

У вас ещё где-то есть новые рыксы? 

https://www.onlinetrade.ru/item2204045.html?utm_source=ydirect&utm_medium=cpc&city=1&yclid=2881088285431069424

https://www.ozon.ru/product/videokarta-asus-rog-strix-radeon-rx-580-oc-8gb-rog-strix-rx580-o8g-gaming-141939729/?google_aid=128bac6f-1d7a-4959-8021-383f671d4cff&yclid=2881087318651336684&pid=yandexdirect_int&is_retargeting=true&af_click_lookback=7d&utm_content=id_141939729|catid_15721&utm_source=yandex_direct&utm_medium=cpc&utm_campaign=product_15500_tech_rf_dsa_all_super_regstore_all_super_regstore_onelink_50078163&clickid=2881087318651336684&c=product_15500_tech_rf_dsa_all_super_regstore_all_super_regstore_onelink_50078163

[Клин]

@xcb Это просто какие цены. Правда у меня 570, а не 580, но все равно.

[Клин]

А сколько еще продержатся такие цены на б/у интересно?

[xcb]

пока крипта не схлопнется. а это очень такой фактор - завтра Маск чего ляпнет и привет.

[Дмитрий 82]

В 26.05.2021 в 11:33, WiSt сказал:

Неужели никто не может предложить альтернативные нвидеа и амд продукты? Ведь сейчас прекрасная возможность выйти на рынок видеочипов. Или все настолько сложно, что это нереально

 

Надо заручиться поддержкой со стороны разрабов ПО и где то производить эти свои новые вк. При этом вк должны быть чем то лучше.

 

Т.е это должен зайти кто то с большими деньгами, опытом и связями и биться на плотно поделенном рынке, при этом отобьешь все равно только его часть (даже по максимуму получается только треть грубо говоря) 

 

Рынок он разный бывает раньше по профессиональным фотокамерам тоже самое было - никон и кэнон среди зеркалок и усе. 

 вот сони ток пролезла за десяток лет ещё. 

 

 

Изменено 27 мая, 2021 пользователем Дмитрий 82

[xcb]

1 минуту назад, Дмитрий 82 сказал:

Рынок он разный бывает

Рынок безопасных бритв?

[Дмитрий 82]

4 минуты назад, xcb сказал:

Рынок безопасных бритв?

 

Ну это хотя бы технологически многие бы потянули. А тут сложно.

Скорее "рынок атомных реакторов" они как бэ есть разные, но мест где их сделают мягко говоря немного:) 

Изменено 27 мая, 2021 пользователем Дмитрий 82

[xcb]

1 час назад, Дмитрий 82 сказал:

Ну это хотя бы технологически многие бы потянули.

а никто и не тянет, хотя все вроде просто сделать.

[Maxim Suvorov]

23 часа назад, WiSt сказал:

и никто не стремится пролезть на этот рынок

 

Устаревшая информация: 
https://www.ixbt.com/mobilepc/honor-magicbook-14-2021-games-intel-iris-xe.html

 

Intel (опять( 

 

Китайцы:

https://www.ixbt.com/news/2021/04/02/amd-nvidia-gpu-big-island.html

[WiSt]

1 час назад, Дмитрий 82 сказал:

Надо заручиться поддержкой со стороны разрабов ПО и где то производить эти свои новые вк. При этом вк должны быть чем то лучше.

Со стороны разрабов какого ПО? И как раз в данный момент не обязательно быть лучше, главное просто быть

1 час назад, Дмитрий 82 сказал:

Рынок он разный бывает раньше по профессиональным фотокамерам тоже самое было - никон и кэнон среди зеркалок и усе. 

 вот сони ток пролезла за десяток лет ещё

Дим, ты, походу, не понимаешь. Разница в том чтоб выйти на поделенный рынок с 10% маржинальностью и рынок с 200% маржинальностью - она есть. В последнем случае очевидно, что существующие игроки не могут удовлетворить весь спрос

[AlSlad]

Epic Games вложили 100 гиговую демку на новой версии Unreal Engine 5. С такими размерами не только новая видеокарта, но и диски большие под топовые игры надо будет иметь.

 

 

[Дмитрий 82]

18 часов назад, WiSt сказал:

В последнем случае очевидно, что существующие игроки не могут удовлетворить весь спрос

 

Ну окай, допустим интел делает свой видеочип (они кстати вроде че т периодически грозятся), у них есть опыт, деньги и он окажется более менее на уровне и допустим на нем нельзя майнить. Джекпот так сказать. 

 

Где производить вк на базе этого чипа? Фабрике гигабайта или мси выгоднее клепать 30хх серию которая разлетится как пирожки еще с завода благодаря майнерам, да ещё отпускные цены можно поднять. Стоить для них и условная "интел" и 30хх будет одинаково, а продаваться Интел будет хуже (ну или точно не лучше) и занимать место на производстве которое могло бы быть отдано 30хх.

 

Ну и как бэ самое - рынок майнеров сейчас намного больше рынка игроков (достаточно смотреть фото циклопических ферм) , поэтому их страдания никому не интересны, как и удовлетворение их запросов, что мы и видим в реале

 

Все это совершенно очевидно поэтому идёт как идет.

Кому не нравится - полтос в зубы, хбокс с геймпассом и геймарь во все то же самое с динамическим ухудшением разрешения, геймпадом и упрощенным ртх

ну или спиртом протирать каждый день в компе вк средней руки оставшуюся от домайнинговых времен:)

Изменено 28 мая, 2021 пользователем Дмитрий 82

[WiSt]

1 час назад, Дмитрий 82 сказал:

Где производить вк на базе этого чипа? Фабрике гигабайта или мси выгоднее клепать 30хх серию которая разлетится как пирожки еще с завода благодаря майнерам, да ещё отпускные цены можно поднять. Стоить для них и условная "интел" и 30хх будет одинаково, а продаваться Интел будет хуже (ну или точно не лучше) и занимать место на производстве которое могло бы быть отдано 30хх.

А откуда 30хх они возьмут? И почему будет хуже продаваться? На существующем рынке будет просто продаваться, без хуже лучше, а просто тупо в полном объеме прямо с конвейера в любом количестве.

 

Еще раз повторю, на рынке спрос кратно превышает предложение, существующие игроки не могут его удовлетворить. Рентабельность на рынке зашкаливает. На этих вводных нормальный рынок обязан регулировать возникший перекос за счет создания дополнительных производственных мощностей, чего не происходит