Тактические юниты

[xcb]

2Chernish

маленького боезапаса хватает чтобы выбить 4 башни и сделать два пролома. это 2 баллисты. 4 - ломают стену на 3 дырки в каждую сторону.

Собаки идут в бой после того как все копейщики сАгрились на мечников и доблестно полегли, в тот момент когда надо гонятся за стрелками.

[Lucred]

по поводу доспешных лучников они хорошо контряться кавой но не ударной на подобие катапрактов или гейтаров, а скирмишевой у парфян есть у элинов у римлян кава которая быстрая с плохим чарджем но хорошей мили дефенс - такая кава и догоняет и режет конных лучников. в обороне против них помогают элитные пешие стрелки балеарские/родоские пращники критские/парфянские лучники - у них чуть выше дальность хороший урон и скорострельность + размеры отряда в полтора раза больше в перестерлке 1на1 выбивают каву вполне себе ну и конников боезапас низкий - это проблема.

[xcb]

2Lucred

это все работает против обычной конницы - но доспешники все это решают влегкую, знатные стрелки еще хлеще. Учитывая парфянский выстрел - всякая попытка догнать приводит к ужасающим потерям.

 

в обороне - тоже не хватает, броня у них серьезная.

 

Единственно - цепи копейщиков от края до края карты и выдавливать. Но лишь на плоских картах работает.

[August]

2xcb

 

Сирийские лучники не помогают против парфян?

[Lucred]

2XCB

так разница в скорости у этих конников с доспешными лучниками такая же как у гейтаров с пехотой , они даже с парфянской стрельбой больше 1-2 залпов дать не успевают а а потом сливаются в рукопашке вообще без шансов.

сам играл несколкьо сетевых битв масагетами/парфянами от масс хорс арчеров в броне все собственно выйграл но там армия была 50/50 половина катапракты половина арчеры , в итоге у арчеров заканчивались БП когда они убивали дай бог 10-20% вражеской армии и дальше они уже использовались как кавалерия для удара в тыл пока вчарживсиеся со лба катапракты держат массу врага. ну то есть против ушедшей в жетский деф тяжелой пехоты они не очень затащат ибо снаряды кончатся быстрее чем они нанесут серьезный урон. в компании с бонусами на + к боекомплекту возможно и решают. ну и наличие у врага артилерии тоже портит им жизнь не слабо

[Chernish]

2xcb

маленького боезапаса хватает чтобы выбить 4 башни и сделать два пролома. это 2 баллисты. 4 - ломают стену на 3 дырки в каждую сторону.

Собаки идут в бой после того как все копейщики сАгрились на мечников и доблестно полегли, в тот момент когда надо гонятся за стрелками.

4 баллисты? Куда их столько - ослабляются основные силы.

Размен копейщиков на мечников? Непозволительная роскошь - мечники дороже и вообще штурм должен пройти без потери отрядов.

 

У меня проще (за македонян и им подобных). Сначала обстрелом из баллист, пращей и метательных дротиков выкашиваются и деморализуются копейщики, затем следует удар тяжелой пехоты добивающей остатки копейщиков и вырезающей метателей на площади. Собак при штурме не применяю - они неуправляемые. Конница вводится в бой после разгрома копейщиков - при ударе по метателям на площади.

 

2Lucred

у арчеров заканчивались БП

В ваниле у конных лучников два недостатка: слишком маленькая в ср. с реальностью скорость лошадей и в колчане 10 стрел. Надо минимум 30 (1 колчан) но кочевники как правило без 2 колчанов в бой не ходили. Т.е. 40-60 стрел в зависимости от типа лука.

С таким стрелозапасом они совсем иную ценность имеют.

 

Плюс еще один минус - скорострельность луков втрое ниже реальной

Изменено 13 декабря, 2013 пользователем Chernish

[Lucred]

Ну это же все в угоду баланса , я вот вообще себе с трудом представляют как может существовать ударная кавалерия в условиях отсутствия стремян - что не мешает в игре катафрактам с чарджа укатывать все живое.

ну и камни из пращи наносящие такой же урон как стрелы. копья летают на половину максимальной дистанции полета стрелы.

[Erke]

2Lucred

2Chernish

хорс арчеров порезали ради баланса в мультиплеере, только не помню где это вычитал

[August]

2Erke

хорс арчеров порезали ради баланса в мультиплеере, только не помню где это вычитал

 

Так и есть. + опять же, в турниры играют не на максимальных отрядах, ибо тогда баланс кривой.

[Chernish]

2Lucred

я вот вообще себе с трудом представляют как может существовать ударная кавалерия в условиях отсутствия стремян -

Существовала же. И стремена не самое главное - важнее седло. Седла изобрели галлы во времена Цезаря они уже были.

[xcb]

2Chernish

4 баллисты? Куда их столько - ослабляются основные силы.

в штурмовых легионах сейчас (в основе 9 преторов) - 6 баллист, в обороне выкашивает еще на подходе вражьи войска, в атаке и тем более штурме - выносят всех пытающихся удержать стены. тут конечно немного чит - делаешь дырку в стене. Комп сразу же ставит напротив нее войска - и у се. камень пролетает строй насквозь убивая до 20 юнитов. И самое главное - в отличии от пращ/стрел - камень броня не держит.

 

а потмо в проломы идут преторы и всех убивают

 

Это очень хорошо работает при многостековости противника. у меня обычно соотношения 1/5 1/7 враги злы и многочисленны.

[Chernish]

9 преторианцев? неее, это извращение. Куда их столько.. у мну вообще ограничения на преторианцев и царских спартанцев - это ж элита. Отдельные когорты есть, обычно придаю 1 в легионы на острие удара, и рядом с императором может быть 2-3 когорты. И все. Туда же и 6 баллист. Неправдоподобно.

Впрочем это от стиля игры зависит. Можно и 20 полков слонов набрать или 20 агем ...

[xcb]

2Chernish

Правдоподобие вещь относительная.

Не было бы преторов в проломы пошли бы простые легионеры. просто потери были бы выше. Но баллисты по любому нужны, хотя бы пара - просверлить две дырки слева/справа от ворот и уничтожить привратные башни.

[Eisenhorn]

В сколько рядов стоит строить фалангитов и пикменов, чтобы сохранять бонус от кол-ва рядов?

[agnez]

2Chernish

В ваниле у конных лучников два недостатка: слишком маленькая в ср. с реальностью скорость лошадей и в колчане 10 стрел. Надо минимум 30 (1 колчан) но кочевники как правило без 2 колчанов в бой не ходили. Т.е. 40-60 стрел в зависимости от типа лука.

С таким стрелозапасом они совсем иную ценность имеют.

 

У меня конные лучники имеют по 25 стрел, пешие по 35, пращники по 40 снарядов.

С другой стороны, что бы компенсировать увеличенный боезапас, стрелковые юниты имеют 150 бойцов, по сравнению с метателями дротиков(180), рукопашникам(240) и пикинерами(300). Конные юниты все по 120 всадников.

 

Играю с синетезированной сборкой NNN_Taсtik mod 7.5 + mod_Close_Combat 7.2 + свои правки.

[Chernish]

2agnez

У меня конные лучники имеют по 25 стрел, пешие по 35, пращники по 40 снарядов.

Я у себя поставил немного другие значения. Камней у пращников было всегда меньше чем стрел у лучников, пешие имели один колчан, а всадники - особенно кочевники - возили у седла два колчана. Преимущество пешего лучника - дальность выстрела больше. У меня пешие имеют 20 стрел конные 30 кочевники 40-60, пращники бьют намного дальше, но у лучников более чем вдвое выше скорострельность. Где-то уже близко к балансу получается - пращники малоэффективны против хорошо защищенных целей, зато дальнобойны и отлично борются с метателями и легкой пехотой. Это важно т.к. собак все равно придется убирать, сейчас собаки - главный противострелковый отряд, я потом их оставлю только германцам и галлам в ограниченном количестве найма, и нужна замена.

 

300 фалангитов? Хм. Их же нет на кораблях - это мысль... И соотношение между когортой (600 чел) и тысячей фаланги будет выдержано. Но фалангу придется настраивать - уязвимость с флангов/тыла, слабость в бою на мечах при распаде строя, а то всех рвать будет.

[agnez]

2Chernish

 

Более того, у меня и "первая когорта" с "когортой орла" тоже по 300 легионеров, правда они лимитированы в найме по 12 юнитов.

 

А вообще, привести численность юнитов к какому либо балансу, та ещё морока. По хорошему надо бы каждому отдельному юниту выставлять свою численность, сообразно историчности и геймплею(как у Богданова в его ВиМ), а это в условиях постоянных патчей, сплошная морока. Править более чем 700 юнитов(не считая модов) пока просто глупая трата времени.

Изменено 14 декабря, 2013 пользователем agnez

[xcb]

2Chernish

2agnez

А действительно в следующем патче - к найму будут доступны юниты вассала?

[August]

2xcb

А действительно в следующем патче - к найму будут доступны юниты вассала?

 

Так написано. Кстати, имхо и так есть дисбаланс. Когда захватываешь город, там может быть прокачанные казармы, с юнитами, которые тебе еще 20 ходов иследовать.

Изменено 14 декабря, 2013 пользователем August

[Chernish]

2August

Главный дисбаланс - то что можно строить свои казармы и прочие здания не дожидаясь перестройки административного здания - т.е. никакой ассимиляции, захватил и через 2-3 хода набирай легионеров...

[snake777]

Кстати, имхо и так есть дисбаланс. Когда захватываешь город, там может быть прокачанные казармы, с юнитами, которые тебе еще 20 ходов иследовать.

Точно. В своей последней кампании за Селевкию на 40 (!) ходу захватил у какого-то однорегионного африканского племени деревню с казармой самого последнего (!) уровня, а чуть позже у другого племени - кузницу (+3 броня; +2 щиты; +3 оружие). Сам же я смог строить подобные вещи лишь через сотню ходов, но так и не построил, ибо хватило и захваченных.

Главный дисбаланс - то что можно строить свои казармы и прочие здания не дожидаясь перестройки административного здания - т.е. никакой ассимиляции, захватил и через 2-3 хода набирай легионеров...

И с этим согласен. Насколько помню, даже в ваниле "M2TW" и "Киндомс" высокоуровневые юниты требовали наличия определённой величины собственной культуры (религии) , конвертация религий шла довольно долго и требовала как строительства особых зданий, так и наличие страт. юнитов (священников).

В "Риме-2" тоже не помешало бы прописать в качестве одного из условий для набора продвинутых родных юнитов определённый процент своей культуры.

[August]

2snake777

Точно. В своей последней кампании за Селевкию на 40 (!) ходу захватил у какого-то однорегионного африканского племени деревню с казармой самого последнего (!) уровня, а чуть позже у другого племени - кузницу (+3 броня; +2 щиты; +3 оружие). Сам же я смог строить подобные вещи лишь через сотню ходов, но так и не построил, ибо хватило и захваченных.

 

Вот именно, притом у селевков казармы иследуются аж в конце ветки!

[Глюк]

В своей последней кампании за Селевкию на 40 (!) ходу захватил у какого-то однорегионного африканского племени деревню с казармой самого последнего (!) уровня, а чуть позже у другого племени - кузницу (+3 броня; +2 щиты; +3 оружие). Сам же я смог строить подобные вещи лишь через сотню ходов, но так и не построил, ибо хватило и захваченных.

 

А разве можно использовать казармы чужой культуры? Кажется, только своей. А чужую надо перестраивать, причем если нет нужной технологии, то и перестроить не получится.

[snake777]

А разве можно использовать казармы чужой культуры?

Абсолютно все постройки чужой культуры можно использовать, от них можно получать все присущие эти строениям бонусы, нельзя только апгрейдить.

У евроварваров есть строения (по-моему храмы), "модернизирующие" лошадей (увеличивают скорость кавы) - если их не разрушать, то можно заводить свою каву в эти провинции (с улучшенными конями) и модернизировать свою кавалерию.

[Chernish]

2snake777

Абсолютно все постройки чужой культуры можно использовать, от них можно получать все присущие эти строениям бонусы, нельзя только апгрейдить.

Вообще это похоже на баг - ведь в подсказках прямо пишут что это здание чужой культуры невозможно использовать, а получается что очень даже возможно.