Октябрьская революция-историческая закономерность

[Takeda]

 

 

изначальная аполитичность офицерского корпуса.

 

А армия и не государственная дума

[WiSt]

 

 

Т.е. всего 4% от всего офицерского состава - дворяне "сохранившие сословные признаки".

Анри, вы читаете что пишите?

Разницу между "прапорщиков" и "всего офицерского состава" понимаете?

[анри]

@xcb, ну право слово, прежде чем просить какие то списки, для начала хоть с определением ознакомьтесь.

 

Олига́рхия (др.-греч. ὀλῐγ-αρχία – власть немногих; от др.-греч. ὀλίγος – небольшой, малый + ἀρχή – начало, власть) — политический режим, при котором власть сосредоточена в руках сравнительно малочисленной группы граждан и скорее обслуживает их личные и групповые интересы, а не интересы всех граждан.

 

 

 

Россия не Романовская вотчина

Это Вы у Бушкова прочли ? Или еще проще в жж Колонеля Кассада ? Как бы невзначай Врангель - монархист. Понимаю, что сие бесполезно, но все же : 

 

 

Патриотизм, любовь к Отечеству, преданность Престолу, стали понятиями осознанными, продуманными и прочувствованными, а отнюдь не механически воспринятыми на "занятиях словесностью"и поверхностно усвоенными. Вместе с тем, на первое место выдвигается понятие о "Родине" и яркое осознание необходимости посвятить себя служению Родине является той мошной нравственной силой, которая связывает всех чинов Армии в единое стройное целое и которая позволила ей выйти победительницей из пережитых ею испытаний.
В Императорской России понятие "монархизма" отождествлялось с понятием "Родины". Революция разорвала эти два исторически неразрывных понятия, и в настоящее время понятие о монархизме связано не с понятием о Родине, а с принадлежностью к определенной политической партии.
Нужна длительная работа, чтобы в народном сознании оба эти понятия слились воедино.

Врангель 1922г. 

[еремей зонов]

 

 

А армия и не государственная дума

Что, ксати, очень хорошо!

[WiSt]

 

 

Таким образом, к осени 1917 г. командный состав Действующей армии, составлявший почти 70% численности офицерского корпуса, практически соответствовал числу лиц в России того времени, имевших какое-либо образование (хотя бы и низшее); все такие лица призывного возраста, годные по состоянию здоровья к военной службе, становились офицерами. Основная их масса происходила из мелкой и средней буржуазии, интеллигенции, служащих и даже из рабочих

Это у вас написано

[анри]

@Takeda, к вопросу что им терять. Да в том то и дело, что терять бывшим крестьянам, ставшим офицерами, в рядых "белых", было как бы и нечего. У красных им (военспецам) и наемникам, больше платили. И это широко известный факт. Однако не ломились они к ним, а выбрали голод холод и трудности, в массе своей, воюя против красных. 

Изменено 8 июня, 2017 пользователем анри

[еремей зонов]

 

 

Точнее отсутствие политиков, среди вождей Белого Движения. Сплошь Warlord рулят.

Имхо, показательные примеры политиков на антибольшевистской стороне ии результатов их деятельности - Комуч и правительство в Омске.

[xcb]

 

 

Это у вас написано

Анри очень плохо с источниками работает (критический анализ, совсем нет), я хотел его чуть позже на этом подловить

 

 

 

Как бы невзначай Врангель - монархист.

И как это противоречит "Россия не Романовская вотчина!!!" (с) Не видел ли он себя - Царем

 

 

 

Комуч и правительство в Омске.

"Пришел Колчак и всех разогнал" (с)

[анри]

Это у вас написано

у авторов которых я цитирую по другому ? 

 

К слову о идее в рядах "белых" и их целях. Врангель  : 

Меня постоянно спрашивают о политическом "кредо" Армии.

Считаю нужным дать моим представителям исчерпывающий ответ на этот вопрос.

Русская Армия не может быть названа аполитичной. Сама природа гражданской войны зачисляет каждую из борящихся сторон в тот или другой политический лагерь, в данном случае большевистский-интернациональный или антибольшевистский-национальный.

Будучи прежде всего национальной, Русская Армия собрала под своими знаменами всех тех, кто в стремлении освободить Россию от врага [...], общего для всех национальных партий, борется за русскую национальную идею.

Доколе эта борьба не закончена, вокруг Армии должны, казалось бы, объединиться все — от республиканца до монархиста.

Армия ставит своей задачей свержение большевизма для обеспечения народу свободного волеизъявления по вопросу о будущей форме государственного устройства России. Впредь, до выражения народом своей воли Русская Армия будет вести борьбу не за монархию, не за республику, а за Отечество.

Будучи сам по убеждению монархист, я как Главнокомандующий Русской Армией — вне партий.

В отличие от Армии, политические партии в стремлении внедрить в сознание народных масс те или другие политические лозунги должны ярко и определенно провозгласить свое политическое „кредо". Каково бы ни было это „кредо", все национальные партии в сознании общей опасности должны, казалось бы, поддержать Армию, не пытаясь сделать ее орудием политической борьбы между ними.

Примите уверение в истинном уважении

Подлинное подписал: П. Врангель.

Так что не нужно приписывать барону чужих фантазий. 

 

 

Не видел ли он себя - Царем

я не хочу больше обсуждать Ваши фантазии. Укажите источник цитаты. Это же не сложно. Верно ? 

 

 

И считаю, что основная причина этого - изначальная аполитичность офицерского корпуса.

аполитичность это безразличие. Скорее, можно утверждать, что аполитичны все те, кто сбежал из страны и, не принимал никакого участия в ГВ, являясь фактически сторонними наблюдателями, за происходящими на Родине событиями. А называть аполитичными офицеров, прошедших сквозь горнило ГВ и каждодневно подвергавших свою жизнь смертельной опасности, фактически равно оскорблению.  Замечу - добровольно ! В отличие от краснопузых, за ними комиссары не приглядывали. И насильно их в ряды "белых" формирований, не затаскивали.  Изменено 8 июня, 2017 пользователем анри

[Takeda]

@анри,

 

Когда я слышу про национальную идею - я понимаю, что идеи нет. Вообще. Так и у Врангеля. Лейтмотив против большевиков за что то будущее непонятное, но хорошее.

[laminator0]

@анри,

 

Когда я слышу про национальную идею - я понимаю, что идеи нет. Вообще. Так и у Врангеля. Лейтмотив против большевиков за что то будущее непонятное, но хорошее.

Трагедия русской революции состоит в том, что в самый критический момент - выработки национальной идеи, оформлении ее как предмет устремлений всех социальных групп, появились радикалы, похоронившие диалог в обществе ради своих кровожадных фантазий. Правда, понадобилось 70 лет, чтобы эти фантазии стухли.

[WiSt]

Кстати, по поводу видения будущего страны офицерами. У нас в настоящем времени, как раз реализуется сценарий победивших офицеров

[Takeda]

Трагедия русской революции состоит в том, что в самый критический момент - выработки национальной идеи, оформлении ее как предмет устремлений всех социальных групп, появились радикалы, похоронившие диалог в обществе ради своих кровожадных фантазий. Правда, понадобилось 70 лет, чтобы эти фантазии стухли.

 

Традегия белого движения в том, что вместо выработки социально-политической идеи они играли в антибольшевизм. А вот большевизм свое стремление к власти сумел замаскировать под социальными идеями.

Изменено 8 июня, 2017 пользователем Takeda

[laminator0]

Традегия белого движения в том, что вместо выработки социально-политической идеи они играли в антибольшевизм. А вот большевизм свое стремление к власти сумел замаскировать под социальными идеями.

На тот момент это было наиважнейшим делом - свержение узурпаторов.

[анри]

Анри, вы читаете что пишите? Разницу между "прапорщиков" и "всего офицерского состава" понимаете?

В отличе от Вас ? Да. 

Я же и цитировал и ссылки выкладывал на источники. Однако Вы не удосужились ознакомиться ни с одним не с другим. В прочем не в первый раз уже насколько понимаю. По скольку цитаты и ссылки проигнорированы своими словами - к началу ПМВ оф. корпус насчитывал :

- 40 т. офицеров + еще 40 т. кадровых оф. было мобилизовано из запаса сразу после начала войны = 80т. (это в массе своей потомственные офицеры и дворяне) +

- 220т. ставших оф. за все время ПМВ по ускоренным курсам школ прапорщиков (младший офицерский чин в РИ 110т.) и таких же ускоренных курсов военных училищ 80т.) и 30т. получили оф. звания как "лица с правами на производство по гражданскому образованию" и за боевые отличия (например 4 георгия и автоматом прапорщик).

Социальный состав выпускников ускоренных курсов как в воен. училищ так и школ прапорщиков сильно отличался от довоенного и отражал сословный состав страны. Откройте и изучайте. 

 

Из кого же состоял в результате к 1917 году офицерский корпус? Можно констатировать, что он в общем соответствовал сословному составу населения страны. До войны (1912 г.) 53,6% офицеров (в пехоте — 44,3) происходили из дворян, 25,7 — из мещан и крестьян, 13,6 — из почетных граждан, 3,6 — из духовенства и 3,5 — из купцов. Среди же выпускников военных училищ военного времени и школ прапорщиков доля дворян никогда не достигает 10%, а доля выходцев из крестьян и мещан постоянно растет (а большинство прапорщиков было произведено именно в 1916–1917 гг.). Свыше 60% выпускников пехотных училищ 1916–1917 гг. происходило из крестьян{12}.

Да и касательно прапорщиков. Первое - их 2/3 если Вы не заметили от общего кол-ва офицеров и второе - многие из них к концу войны уже были выше в звании. Но крестьянами или мещанами по происхождению от этого быть не перестали. И третье - из 80т. кадровых дореволюционных офицеров к началу ГВ оставались в живых единицы. Больше половины потерь (55-60%) офицеров за все время ПМВ приходится на первый год. 

 

Численность офицерского корпуса. Действующей армии на 1 марта 1917 г. http://swolkov.org/tro/t01.htm 

Численность офицеров Действующей армии на 25 октября 1917 г. http://swolkov.org/tro/t03.htm 

 

@Takeda, вы с Ламинатором оба правы.

Изменено 8 июня, 2017 пользователем анри

[laminator0]

Кстати, по поводу видения будущего страны офицерами. У нас в настоящем времени, как раз реализуется сценарий победивших офицеров

Простите, это каких офицеров Вы имеете ввиду? Уж не ВПП ли?

[анри]

@WiSt, 

дабы не возвращаться к этому вопросу : 

В целом из произведенных за войну офицеров до 80% происходило из крестьян и только 4% — из дворян{277}.

В целом т.е. в общем.

Русский офицерский корпус

Глава VII
Социальный облик

Изменено 8 июня, 2017 пользователем анри

[WiSt]

@анри,

  

причем тут начало войны?

Вы совсем не читаете что пишите?

 

 

Таким образом, к осени 1917 г. командный состав Действующей армии, составлявший почти 70% численности офицерского корпуса, практически соответствовал числу лиц в России того времени, имевших какое-либо образование (хотя бы и низшее); все такие лица призывного возраста, годные по состоянию здоровья к военной службе, становились офицерами. Основная их масса происходила из мелкой и средней буржуазии, интеллигенции, служащих и даже из рабочих

 

 

 

 

В целом из произведенных за войну офицеров до 80% происходило из крестьян и только 4% — из дворян{277}

Откуда вы это взяли? Читаете, что вы цитируете?

 

 

до 80% прапорщиков происходили из крестьян и только 4% — из дворян.

Изменено 8 июня, 2017 пользователем WiSt

[анри]

Откуда вы это взяли? Читаете, что вы цитируете?

со зрением беда ? 

Еще раз : Русский офицерский корпус

Глава VII

Социальный облик

Ссылки выше.

 

 

причем тут начало войны?

Как причем ? Это ответ на вот эти слова : "в целом, социальный состав офицерства изначально делает их противниками левых, особенно, радикальных левых с отнять и поделить" (ц) 

Социально классовый состав офицерства наоборот к 17 г. был социально близким к большевикам. 

 

Что с цитатами не ясно ? Прапорщик это самое низкое офицерское звание присваивавшееся во время войны в т.ч. и выпускникам военных училищ а не только школ прапорщиков и за заслуги. Т.е. фактически все через него прошли - Лазо военное училище закончил позже поручик; Щетинкин как кавалер Георгиевский позже штабс-капитан и т.д.. Цитирую : 

 

Как отмечалось выше, после проведения мобилизации офицеров, состоявших в запасе и бывших в отставке, а также досрочных выпусков офицеров из военных и специальных училищ численность офицерского корпуса достигла 80 тыс. человек. За время войны в него влилось примерно 220 тыс. прапорщиков. Потери офицерского состава за время войны достигли 71 298 человек 35, из них вернулось в строй (после излечения ранений, контузий, болезней и т. д.) до 20 тыс. человек.

Сейчас хоть ясно ? 

Изменено 8 июня, 2017 пользователем анри

[WiSt]

 

 

Социально классовый состав офицерства наоборот к 17 г. был социально близким к большевикам.

Классовый состав прапорщиков? Анри, вы меня утомили, вы НЕ ЧИТАЕТЕ что пишите, дальше самостоятельно без меня

[Takeda]

@анри,@WiSt,

 

Классический стиль ТВоВа:

 

- кто-то оговорился

- второй кто-то "прицепился" к оговорке

- первому кому-то религия не позволяет признать

- второй кто-то хлопает дверью

 

 

[WiSt]

 

 

- кто-то оговорился

нет

 

 

 

второй кто-то "прицепился" к оговорке

там не оговорка, а трактовка. В цитате процентаж по поручикам, на что я несколько раз обратил внимание.. и несколько раз был проигнорирован

 

Привел другой отрывок из тех же материалов, даже жирным выделил нужное место. Был проигнорирован. Я с подобным перцем на одном форуме вчера пересекся. Чувак тупо "не замечал", что ему отвечают. Можно не заметить раз, не заметить два, но когда игнорирование неудобных мест становится систематическим - это уже стиль ведения дискуссии

[Takeda]

 

 

процентаж по поручикам

 

Офф: ну хватит насиловать русский Нету в нем слов "фактаж", "процентаж" и т.д.

[WiSt]

Нет, но удобно

[Takeda]

@WiSt, 

 

Чем удобно? Проценты и факты - ничуть не длиннее и не сложнее