Октябрьская революция-историческая закономерность

[анри]

@еремей зонов, насколько помню Каминский основным мотивом считает бытовой. Вроде на твове проскакивало или где то на др. форумах читал когда он на Ганина наезжал. Так ? 

[еремей зонов]

 

 

насколько помню Каминский основным мотивом считает бытовой. Вроде на твове проскакивало или где то на др. форумах читал когда он на Ганина наезжал. Так ? 

Да.

[анри]

@еремей зонов, 

в принципе Волков которого я цитировал на предыдущей странице фактически пишет тоже самое но заходит с другой стороны. Идейных среди офицеров на службе большевиков ничтожно мало даже не смотря на то что социальный состав за время ПМВ резко поменялся. 

[еремей зонов]

 

 

Идейных среди офицеров на службе большевиков ничтожно мало

Дык, я думаю, что идейных офицеров в РИ в принципе было ничтожно мало.

[Akrit]

Дык, я думаю, что идейных офицеров в РИ в принципе было ничтожно мало.

Ну как сказать, первые добровольческие отряды белых, там офицеров от 30-60% состава, если сложить все первые формирования общий счёт будет идти на десятки тысяч.

А сколько там у Врангеля оставалось строевых офицеров в Крыму (именно строевых), в последней и по сути обречённой "Русской Армии"?

[Takeda]

 

 

если сложить все первые формирования общий счёт будет идти на десятки тысяч.

 

Если взять период "добровольного формирования" КА, но за тот же срок в белые войска записались около 90 000 офицеров. Разница на порядок с КА

[анри]

А сколько там у Врангеля оставалось строевых офицеров в Крыму (именно строевых), в последней и по сути обречённой "Русской Армии"?

 

Волков :

Образцово проведенная эвакуация Русской армии ген. Врангеля из Крыма в начале ноября 1920 г. привела в Константинополь на 126 кораблях 145693 чел., не считая судовых команд, в т.ч. 50 тыс. чинов армии и 6 тыс. раненых{1184}. Красная разведка считала, что из Крыма было вывезено 12 тыс. офицеров боевых частей, 7 тыс. раненых офицеров и более 30 тыс. офицеров и чиновников тыловых частей и учреждений, а также 10 тыс. юнкеров (цифра явно нелепая, завышенная едва ли не десятикратно), до 15 тыс. казаков и 4–5 тыс. солдат, кроме того, до 60 тыс. гражданских лиц (в большинстве членов семей офицеров и чиновников){1185}. Учитывая, однако, что в Крыму всего было 50 тыс. офицеров, эта цифра завышена. Как было показано выше (см. главу IV) из Крыма выехало до 30 тыс. офицеров.

http://swolkov.org/tro/071.htm

 

Если взять период "добровольного формирования" КА, но за тот же срок в белые войска записались около 90 000 офицеров. Разница на порядок с КА

Я бы отметил одну немаловажную деталь - в офицерской среде преобладали монархические настроения. Даже ген. Алексеев (!) признал что монархия в России все таки должна остаться.   

Изменено 7 июня, 2017 пользователем анри

[WiSt]

 

 

Но, подчеркиваю, монография Каминского посвящена мотивам - а это как раз то, что обсуждается.

Один хороший писатель сказал:

 

- Старик Боливар почти выдохся, - сказал он с расстановкой. - Жалко, что твоя
гнедая сломала ногу.

 

- Еще бы не жалко, - простодушно ответил Боб, - да ведь с этим ничего не
поделаешь. Боливар у тебя двужильный - он нас довезет, куда надо, а там мы сменим
лошадей. А ведь, прах побери, смешно, что ты с Востока, чужак здесь, а мы на Западе,
у себя дома, и все-таки в подметки тебе не годимся. Из какого ты штата?

 

- Из штата Нью-Йорк, - ответил Акула Додсон, садясь на валун и пожевывая
веточку. - Я родился на ферме в округе Олстер. Семнадцати лет я убежал из дому. И на
Запад-то я попал случайно. Шел я по дороге с узелком в руках, хотел попасть в
Нью-Йорк. Думал, попаду туда и начну деньги загребать. Мне всегда казалось, что я для
этого и родился. Дошел я до перекрестка и не знаю, куда мне идти. С полчаса я
раздумывал, как мне быть, потом повернул налево. К вечеру я нагнал циркачей-ковбоев и
с ними двинулся на Запад. Я часто думаю, что было бы со мной, если бы я выбрал другую
дорогу.

 

- По-моему, было бы то же самое, - философски ответил Боб Тидбол. - Дело не в
дороге, которую мы выбираем; то, что внутри нас, заставляет нас выбирать дорогу

 

 

Разница на порядок с КА

Это нормально, так и должно было быть

[xcb]

 

 

Ну как сказать, первые добровольческие отряды белых, там офицеров от 30-60% состава, если сложить все первые формирования общий счёт будет идти на десятки тысяч.

А за какую идею шли воевать "белые" офицеры?

[Akrit]

А за какую идею шли воевать "белые" офицеры?

Идейные убеждения были разные, но сходились они в одном Россию надо очистить от большевиков.

Банально? А вы какого ответа ждали?

Изменено 8 июня, 2017 пользователем Akrit

[Fergus]

 

 

Банально? А вы какого ответа ждали?

"Нам есть что терять"

[xcb]

@Akrit,

Т.е идеи не было? Была контридея - "Россия без большевиков"? 

[Akrit]

@Akrit,

Т.е идеи не было? Была контридея - "Россия без большевиков"? 

Пусть будет "контр-идея", которая объединила десятки тысяч офицеров сознательно её выбравшую.

А за красную утопическую идею в подавляющей массе своей офицеры воевать не хотели. Скажите это не факт?

Изменено 8 июня, 2017 пользователем Akrit

[WiSt]

 

 

А за красную утопическую идею в подавляющей массе своей офицеры воевать не хотели. Скажите это не факт?

В массе своей не хотели. Да и за белую особо не хотели. Но в целом, социальный состав офицерства изначально делает их противниками левых, особенно, радикальных левых с отнять и поделить

[анри]

@xcb, идея заключалась в спасение России. Ибо уже тогда стало понятно что большевистский переворот это колоссальное преступление. 

Кстати очень понравилось определение данное большевистскому режиму в 1920 году - олигархическая группа держащаяся на хорошо оплачиваемой армии наемников созданной в первую очередь для защиты от внутреннего врага и опирающаяся на раздутый бюрократический аппарат с высоким содержанием. 

[xcb]

 

 

идея заключалась в спасение России.

И в чем по их мнению состояло спасение России?

 

 

 

олигархическая группа держащаяся на хорошо оплачиваемой армии наемников созданной в первую очередь для защиты от внутреннего врага и опирающаяся на раздутый бюрократический аппарат с высоким содержанием. 

Не затруднит список олигархов предоставить, с ежемесячным доходом?

[WiSt]

Олигархи же заграничные из ЗОГа. Ну которым Православная Россия мешала на пути к захвату Мира - Ротшильды всякие и прочие той же национальности 

Изменено 8 июня, 2017 пользователем WiSt

[анри]

Да и за белую особо не хотели.

Да да конечно ... состав "цветных" полков и дивизий Добровольческой армии прям кричит об этом   

 

в целом, социальный состав офицерства изначально делает их противниками левых, особенно, радикальных левых с отнять и поделить

Волков видимо не в фаворе. Тогда другой источник о социальном составе : 

...к осени 1917 г. в пехотных полках командный состав сложно было разделить на две неравные, резко отличавшиеся друг от друга части — кадровых офицеров (главным образом начавших войну младшими офицерами), в какой-то степени еще сохранивших свои сословные признаки, и офицеров военного времени, которые в своем подавляющем большинстве представляли мелкую и среднюю буржуазию, интеллигенцию, служащих. Первые составляли около 4% от всего офицерского состава (т. е. 1—2 кадровых офицера на полк), остальные 96% были офицерами военного времени. 

Однако общеобразовательный ценз офицеров военного времени был невысок: несмотря на его разнообразие — от примитивной грамотности до законченного высшего образования, в целом свыше 50% офицеров военного времени не имели даже общего среднего образования.

Таким образом, к осени 1917 г. командный состав Действующей армии, составлявший почти 70% численности офицерского корпуса, практически соответствовал числу лиц в России того времени, имевших какое-либо образование (хотя бы и низшее); все такие лица призывного возраста, годные по состоянию здоровья к военной службе, становились офицерами. Основная их масса происходила из мелкой и средней буржуазии, интеллигенции, служащих и даже из рабочих, но их было немного. Следует особо подчеркнуть, что до 80% прапорщиков происходили из крестьян и только 4% — из дворян.

Т.е. всего 4% от всего офицерского состава - дворяне "сохранившие сословные признаки". Остальные напротив социально близки к большевикам и вроде как именно для улучшения именно их жизни затевался окт. переворот. Однако "здрасте". 

http://militera.lib.ru/research/0/pdf/abinyakin_rm01.pdf

http://istmat.info/node/21714

Изменено 8 июня, 2017 пользователем анри

[xcb]

такое ощущение, что анри видит армию РИ как армию Римской республики. Что год прошел и центурионы расходятся по домам, к сохе и тяпке. 

 

Офицеры вышедшие из крестьян, это уже не крестьяне. И никакого счастья большевики им не обещали, а обещали власть солдатских депутатов и жесткие меры дисциплины. Оно им надо было?

[Takeda]

 

 

Была контридея - "Россия без большевиков"? 

 

Ну да. Как раз одно из слабых мест белого движения. Фактически, они не знали что надо делать со страной. Единой позиции не было

 

 

Офицеры вышедшие из крестьян, это уже не крестьяне.

 

А вот это спорно. 

[xcb]

 

 

Фактически, они не знали что надо делать со страной.

Это у всех и отмечается. Непонимания а ЗА Что воююем то? В итоге Врангель произнес слишком поздно "Россия не Романовская вотчина" (с)

 

 

 

А вот это спорно. 

Кем станет офицер из крестьян вышедший в отставку? обратно к сохе и лопате?

[Takeda]

 

 

Кем станет офицер из крестьян вышедший в отставку? обратно к сохе и лопате?

А куда ему еще деваться? 

Даже горожане не сильно теряли связь с землей. А тут мобилизованный, уставший от войны. 

 

Вернее, наверное, было бы назвать таких десоциализированными, уже не крестьянин, но еще и не член военной "касты". 

[xcb]

 

 

Вернее, наверное, было бы назвать таких десоциализированными, уже не крестьянин, но еще и не член военной "касты". 

Неизвестно, чем бы закончилась жизнь офицеров "военного призыва", без Большевиков и ГВ. Но те что были до них. выходили на пенсию

 

Что касается  пенсий военнослужащих, то они выплачивались из двух источников: из Государственного казначейства и инвалидного капитала.

 

Срок выслуги военной пенсии был меньшим, чем у гражданских чиновников — в среднем  25 лет для полного оклада пенсии,  и 20 лет - для 50 %.

Примечательно, что офицерам военных тюрем каждые пять лет службы засчитывались за семь.

 

Для офицеров и гражданским чиновникам военного ведомства, которые служили  в отдаленных регионах страны, сроки выслуги пенсий сокращались: например, один день  службы считался за два, три, четыре дня и так далее — в зависимости от конкретной удаленности места службы.

 

При этом для всех без исключения офицеров, военных священников и врачей время службы в действующей армии засчитывалось вдвойне по сравнению с гражданской службой.

 

Для морских офицеров, кроме общих пенсий, существовали дополнительные  вознаграждения. А именно в размере 1/2 оклада жалования - за общий срок плавания в течение службы от 120 до 180 месяцев.  Две трети оклада пенсии полагалось за плавание сроком  более 180 месяцев.

 

Командирам кораблей выдавалось дополнительное вознаграждение за долговременное командование судном, корабельным инженерам - за постройку и перестройку судов (сумма дополнительного вознаграждения могла составлять до 1350 рублей в год). Инженерам-механикам  полагались доплаты к пенсии за долговременное управление судовыми машинами (до 900 рублей в год).

 

Размеры пенсий по инвалидности были несколько выше обычных офицерских пенсий. Причем правом получения пенсий из инвалидного капитала пользовались только офицеры, которым оказывал покровительство  так называемый «Александровский комитет о раненых». Пенсии назначались в зависимости от чина, в котором находился офицер на момент ранения, и от степени тяжести ранения (соответственно, различались пенсии раненым офицерам  первого и второго класса).

 

Также важно отметить, что офицеры, получившие раны и увечья во время боевых действий, получали пенсии из инвалидного капитала независимо от пенсий из государственного казначейства. Кроме пенсии,  отставным офицерам  выдавалось ежегодное пособие для найма прислуги.

[еремей зонов]

 

 

Ну да. Как раз одно из слабых мест белого движения. Фактически, они не знали что надо делать со страной. Единой позиции не было

Во! Совершенно согласен!

И считаю, что основная причина этого - изначальная аполитичность офицерского корпуса.

[xcb]

 

 

И считаю, что основная причина этого - изначальная аполитичность офицерского корпуса.

Точнее отсутствие политиков, среди вождей Белого Движения. Сплошь Warlord рулят.