Перейти к содержанию

Akrit

Цензор
  • Очки Опыта

    1 766
  • Зарегистрирован

  • Посещение

  • Победитель дней

    27
  • Система отзывов

    100%

Akrit стал победителем дня 19 мая

Akrit имел наиболее популярный контент!

Репутация

771 Великолепная карма

2 Подписчика

Информация о Akrit

Информация

  • Пол
    Мужчина

Посетители профиля

878 просмотров профиля
  1. Никто такие вещи к сожалению не смотрит (за месяц полторы тыщи просмотров, это же не К.Жуков), а очень зря. Но я попиарю немного здесь: Прекрасная лекция Ю.М.Эскина, пожалуй лучшего на данный момент специалиста по князю Д.М.Пожарскому. Он автор великолепной новейшей монографии: Всячески рекомендую лекцию к просмотру и особенно книгу к прочтению, если доведётся найти.
  2. Ну, у нас же есть живой пример и синхронный по времени, когда был как бы "сделан другой выбор" - это Даниил Романович князь Галицкий участник злополучной битвы на Калке. Который часто подаётся как один из главных противников монголов, среди русских князей. Но при ближайшем рассмотрении картинка выходит безрадостная, как для этой теории - "непримиримой борьбы", так и для "выбора" в пользу "западного цивилизованного мира". Для наглядности такой экскурс: За 20 лет между 1240-1260-м, Галицко-Волынское княжество - четырежды подверглось нападению со стороны "злых татаровей" (Батый, два раза Куремса и Бурундай). Когда Батый идёт на Киев летом 1240 года (где сидит тысяцкий Даниила), то Даниил вместо того чтобы собирать войска и встречать Батыя (как Юрий Всеволодович в 1238-м), бежит в Венгрию, в летописях и жизнеописания самого князя об этом сказано: "В то время поехал Даниил в Угры к королю, ибо еще не слышал о приходе поганых татар на Киев" http://www.spsl.nsc.ru/history/descr/daniil2.htm Вот так вот ничего оказывается не слышал. Дальше татары разумеется идут на Владимир-Волынский и Галич, которые разоряют, вместе с другими городами Галиции. А что же Даниил? "Еще до этого поехал князь Даниил к королю венгерскому, имея намерение посватать (сына своего), но не было согласия между ними." Его земли грабят, а он сына в Венгрии сватает, к слову сыну тогда года 3-4, так что ещё неизвестно было ли какое сватовство. Потом татары идут в Венгрию, а Даниил заблаговременно успевает утечь в Польшу: "Пошел (он) из Угров в Ляхи на (город) Бардуев и пришел в Судомир. Услышал (здесь) о брате своем, и о детях, и о княгине своей, что вышли они из Русской земли в Ляхи перед безбожными татарами, и попытался разыскать их, и нашел их на реке, названной Полка, и возрадовались о соединении своем" Так спешил на сватовство, что позабыл обеспечить безопасность семьи, с которой к счастью воссоединился в Польше, куда они успели бежать. Т.е. даже по источникам благожелательным, которые пытаются заретушировать эти страницы биографии, выходит не очень хорошая ситуация. Не приходится удивляться, что после стольких "ратных подвигов" на ниве борьбы с татарами, князя Данилу не хотели пускать на порог, нет сейчас под рукой текста Ипатьевской летописи, но там описано как в 1241-м, галичане закрывают ворота городов перед князем, и ему приходится "подавлять мятеж непокорных бояр". Дальше бояре частично переметнулись к его конкуренту на Галичское княжение - Ростиславу Михайловичу, который вместе с венграми пришёл воевать с Даниилом. Слабостью княжеской власти в Галиции решили воспользоваться и поляки и литва (см. подробности в жизнеописании, ссылка выше). В этих условиях он всё же решается идти на поклон к татарам и едет в Орду за ярлыком в 1246 году. Вот тут рассказы как его заставляли пить кумыс и есть конину и та самая фраза "О злее зла честь татарская!" Примерно в это же время начинаются переговоры с Римским папой и обещание помощи взамен на унию церквей. "Вместе с обещаниями помощи против Орды в 1247 году, глава Римской церкви обещал Даниилу поддержку в против других православных князей, не подчинившихся Риму. В том же году крестоносцам папской буллой, запрещено во владениях галицко-волынских князей." http://www.drevnyaya.ru/vyp/2013_2/part_4.pdf Т.е., что делает Даниил? Закрепляет своё право на княжение в Галичском княжестве ярлыком от хана, в противовес любым конкурентам, у которых ярлыка нет (раз его нет в любой момент придут татары и настучат по башке претендентам). В обмен на обещание Папе унии церквей, отводит угрозу своим владениями со стороны любых крестоностных ратей (польских, венгерских, немецких и т.д.), которые не могут теперь под предлогом "крещения схизматиков", вторгаться в пределы Галицко-волынского княжества. Наоборот уже сам Даниил идёт походами на языческую литву и ятвягов, в союзе с поляками, а потом и монголами. Т.е. это чистая политика и прагматизм. Но Римский Папа сам ведёт двойную игру (об этом подробно Флоря "У истоков религиозного раскола славянского мира" 2004 https://www.sedmitza.ru/lib/text/438183/ ), он организует переговоры и с русскими князьями (в том числе с Александром) об унии и с монголами (для чего в Каракорум отправлен знаменитый Плано Карпини), разумеется никакой реальной помощи он оказать не может (как это будет и впоследствии когда такую помощь искала Византия). Венгрия и Польша тоже не горят желанием вписываться за Даниила в ненужной борьбе с татарами, тем более что татары ещё периодически совершают набеги на окраины Венгрии и Польши (Бурундай берёт Люблин и Сандомир в 1259-м и топит жителей в Висле). На Руси союз Даниила с Андреем Ярославичем, скреплённый династическим браком, также оказывается политическим просчётом, Гуюка который давал ярлык на княжение Андрею, свергают в Монголии, и Батый отправляет Неврюя и Куремсу против Андрея и Даниила. В довершении новый Римский Папа, после принятия Миндовгом католичества в 1255-м, позволяет Литве атаковать Галичское княжество. Даниилу, становиться ясно, что рассчитывать на помощь Папы невозможно, вновь приходится "мирится" с татарами и уже вместе с Бурундаем идти против Литвы. В итоге и с Бурундаем, князь Данила как-то умудрился испортить отношения, и в 1259-м, он вторгается в Галицко-Волынское княжество (Даниил опять убегает в Венгрию), принуждает срыть крепостные стены большинства городов и впустить сборщиков дани. Вот итог двадцатилетних метаний и попытки "сделать иной выбор". Думаю, если бы не особая прыткость Даниила, то в одном из эпизодов кто-то из татар его бы просто убил. Уже сын Даниила - Лев Данилович, против татар воевать не пытался, а наоборот сотрудничал и с Ногаем и с Телебугом (фактически ограбившим некоторую часть Галицкой земли в 1283-м), привлекая их помощь в том числе для борьбы с соседями - Венгрией, Польшей и Литвой. См. например здесь: https://islam.in.ua/ru/istoriya/o-roli-knyazey-zapadnoy-rusi-v-zavoevatelnyh-pohodah-zolotoy-ordy Более того как только власть в Орде ослабевает в середине XIV века ("Великая замятня"), Галицко-Волныское княжество на двоих расписывают Польша и Литва. К чему собственно всё это понаписал? Сильно сомневаюсь, что если бы например Александр Ярославич "сделал выбор" в пользу унии, и как-то попытался бы организовать где-то сопротивление татарам, то смог бы добиться иного исхода чем Даниил. Т.е. по факту никакого выбора не было, ставка на то что взамен унии Римский Папа организует крестовый поход, более чем эфемерна. Это наверняка понимал и Даниил, но он вынужден был лавировать. Его попытки воспрепятствовать баскакам и ордынской переписи, тоже ни к чему не привели. Татары были хозяевами положения. У Александра Невского западные конкуренты оказались послабее (Орден со всеми его проблемами и внутренними противоречиями и Швеция в состоянии гражданской войны), помимо княжеских усобиц на Руси, его главным врагом была Литва, но потенциальное соглашение с Римским Папой, ничем бы не помогло в устранении этой угрозы, тем более у него на глазах был реальный пример - Даниила Галицкого, который никакой помощи за 15 лет переговоров и уступок (он ведь короновался не в Владимире-Волынском где православный собор, а в Дорогичине в 1253-м, где были католические храмы, реальные шаги на пути унии были сделаны), так и не получил. Героически погибнуть в борьбе с татарами, как это сделал Юрий Всеволодович на Сити, тоже не выбор. На смену погибшим "романтикам", придут менее щепетильные которые будут более циничными и прагматичными. Я бы не очень полагался, на описание самой битвы (это не касается эпизодов с богатырями, они могут быть более достоверными) в житие. Путаница про 6 и 9, происходит из-за непонимания многими как считался день на Руси. Речь шла о световом дне и расчёт соответственно от восхода солнца. В июле солнце встаёт где-то в 3 часа с хвостиком, отсюда в "в шестом часу дня" в житие следует понимать как 9-00 - 9-30 утра, на наш лад. Остальное позже обсудим. _____________________________________________________________________ Так и не нашёл где и кто об этом писал. Но логика возможно такая, что ценна не сама земля, а племена охотников, те же ижорцы, которые фактически платили как позже сибирские народы - "ясак" - пушниной. Так сметливые новгородские купчины убивали двух зайцев, во-первых вознаграждение не с них, а с данников, а во-вторых князь кровно заинтересован отставить этот пограничный фронтир Новгородской республики, дабы не лишиться прибытка. Повторюсь это лишь шапошное предположение...
  3. Даты видел. Просто уточнил, неужели такие чудеса 6 пехотными дивизиями и одним кав.корпусом. Теперь ясно, что были усиления.
  4. Для меня это не звучит как само собой разумеющееся У меня все дивизии были в наличие с первого дня, а кавалерии мне и не полагалось...
  5. Это так на протяжении всей кампании? Или были резервы из Штаба Ставки? Потому что у меня полное ощущение что кав.корпусов два, нет?
  6. Я видел три из четырёх дней марша. После того как нащупал всю линию Рузского, оставалось только на юг слать самолёты, чтобы наблюдать передвижения. И даже когда Зальца уже был в одном переходе у меня оставался ход в запасе, надо было не слушать командование, а провести последнюю атаку по центру позиций Рузского. Со скоростью 30-40 км в ход, всё равно бы успел увернутся от боя и уйти за Сан. Рузский ещё пару ходов просто стоял и не двигался. Да там ещё деза была от Бога войны, будто бы русские уже в Каменке, а там конечно никого не было. Думаю Зальца недооценивает численность моей группы, не знаю как там сложатся дайсы на кубиках, но не думаю, что получится разгром, да ещё за один ход.
  7. Вот поэтому и хотелось бы узнать итоги "финального" 28-го хода. В нём с Зальцей таки сошлись.
  8. Говорю же, я бы не ушёл оттуда сам, командование настояло на переброске. Сажать дивизии на поезда когда русские казаки заходят на станции погрузки, нельзя. Значит надо уйти в тыл и только там грузится, отсюда всё остальное - масштабное отступление и долгая эвакуация. Мне не надо было перебрасывать, растянутая позиция была не только у меня, но и у Рузского, надо было просто активнее долбать в разных точках.
  9. Это же всё понятно, что разные лица в разное время, с абсолютно с разными собственными целями, "поднимали на знамёна" имя Александра Невского и в соответствии с решаемыми для себя задачами в нужно свете подавали его победы. Тот же Данилевский вполне справедливо говорит о трёх Александрах. Для церкви - это благоверный князь, защитник православия и конечно же чудотворец, к агиографическому произведению почти всегда прилагается, служба святому и подробный список чудес за несколько столетий. Для гос.мужей, кто бы они ни были, он объект пропагандистских мифов, причём здесь нет какого единого мифа, как уже сказал выше их много и они разные, с фокусировкой на различных аспектах. Александр времён "биографических" повестей - родоначальник московской ветви Рюриковичей, славный своими ратными подвигами на рубежах Руси, которую Москва объединяет в прежних границах; Александр времён Грозного, покоритель Юрьева в победитель ливонцев и т.д., а Грозный продолжатель дел отчич и дедич; Александр времён Петра, его же Петра предвестник, который вёл борьбу на Неве, за Балтику со шведами, и на месте Невской битвы - его мощи с тех пор в Лавре; Для советской пропаганды - в фильме Эйзенштейна 1938-го, Черкасов в образе Невского, возглавляет порыв народных масс в борьбе со странами Антикоминтерновского пакта крестоносного союза, отражает нашествие финновшведов на Ленинград (вернее на том место где он будет), и громит псов-рыцарей, которые до это самым фашистским образом сжигали младенцев во Пскове. Ну и что нам интересно обсуждать? Развенчание мифов агиографии о благоверном, и пропаганды разных времён, тоже о разном + волшебную силу кино? Или мы будет обсуждать третьего Александра, настоящего человека своего времени со своими недостатками на фоне этого самого времени (он не знал что будет Раковор который затмит масштабом его Ледовое), и в окружение его современников правителей-политиков и полководцев из соседних стран?
  10. Вот по ударному кулаку с одного фланга, мне и прилетело каким-то непостижимым чудом. С другого фланга мне никак не удавалось догнать его быстроногие дивизии (драпать то можно быстрее, чем наступать), а в центре, я упустил один день, для удара (тут всецело моя ошибка). То-то и оно, что скудное на хвосте принесёт аэроплан, то и моя разведка, плюс что вижу прямо перед собой. А что там на флангах вообще неясно, особенно после известий о поражениях Данкля. Даже во время боя, Бог Войны через раз расшифровывал какие дивизии мне противостоят, отсюда полное отсутствия понимания сколько их всего.
  11. Вообще плохо вступать по ходу игры и вдвоём, Лечицкий спалил меня почти сразу, и всем было понятно, что я в Бём-Эрмоли, вообще никакой маскировки. У меня только один проигранный бой в противостоянии с ним (да и то на одном участке фронта). А наступал, я почти без разведки, потому нужно было держать контакт со всей линией противника, у меня нет кавалерии.
  12. Если его была на 80%, то моя в таком случае на 95%, у меня всего 2 дивизии в которых состав меньше 2,5 "дырок", а ещё 3 до этого хода на 3 "дырки" были, и это из 12. Моя ошибка, что в одном моменте, в перестроениях я упустил один день, нужно было атаковать и на второй ход центр у Рузского был бы прорван, а так мне не хватило одного-двух ходов. За Саном, я разумеется не отсиживался бы, а выходил бы для рейдов, так что пришлось бы "кусочки" Зальцы увеличивать на моём направлении.
  13. Это я понял. Расчёт был что пока моя диспозиция целиком неизвестна, смогу ударить во фланг наступающим частям одной из армий. Но ни разведки нормальной, ни движения обеспечить не удалось, по ряду объективных причин. А также, я не думал что Брудерман к моменту моего прихода будет только окапываться. Вообще изначальный мой план был другой, намеревался приковать к себе внимание двух армий у Сана. Но командование потребовало переброски войск в кучу к остальным. После этого сразу стало понятно, что это конец, потому что Рузский восстановит свои истрёпанные дивизии, а Зальца уйдёт на юг до того как я успею доехать до места новой дислокации. Но эвакуацию, я считаю провёл почти образцово.
  14. Вы предлагаете приравнять два свидетельства - мол на Чудском погибло 20 рыцарей (согласно рифмованной хронике, другой немецкий источник называет большую цифру) и 20 "мужей включая ладожан" (даже не дружинников), на Неве. Но это неравноценно, к погибшим 20 рыцарям прилагается неизвестное число погибших вместе с ними "дружинников"-кнехтов и прочих оруженосцев о которых хроника молчит, но в военном отношении они не сильно отличаются по вашему же мнению. Поэтому привел в пример Раковор и гибель двух десятков бояр. А зачем? Будем возводить новые монументы? Данилевский, чем хорош, он действительно распутывает клубок исторических хитросплетений, с позиций объективного взгляда на ситуацию, без сонма стереотипов и штампов классической историографии (типа этого - «важным этапом» в борьбе Руси за Балтийское море). Но в борьбе с с мифами о самом популярном князе, он сам становится несколько предвзятым. Зачем например сравнивать "значение в истории" - Раковора и Чудского? Ну что нам это даёт? Надо рассматривать их в контексте своей эпохи с позиций оценки этих событий в то время, а не с позиций очередного "монумента", мы не то сражение "обожествили" в XIII веке и не того князя, надо вот это сражение и этих князей, их значение "выше". Ну ерунда выходит. Не знаю, честно говоря. Надо искать Данилевский, ссылается на неких иных историков которые об этом писали. Я читал Пашуто, Кучкина, Шаскольского, Кирпичникова, но у них этого не находил.
  15. Кавгруппы это отдельный разговор, исчезала пехота, а не кавалеристы.
×

Важная информация

Политика конфиденциальности Политика конфиденциальности.