Бронетехника будущего

[blitz]

Кстати, а вот о роботах камрад блиц вспомнил вовремя.

В принципе, если из экзо исключить человека, то живучесть резко возрастет ))

Терминаторы фореве?! ))

 

Но насколько я слышал основная проблема применения роботов на поле боя - ИИ.

Всё никак не научат его своих от чужих отличать.

 

Тогда нас ждёт ВОССТАНИЕ МАШИН

Продолжение темы Терминатор-4 [quote

 

]Дорогого простите, по сравнению с чем? )) Стоимость подготовки пехотинца в США 100 тыся зеленых вроде бы, а то и побольше ) Скольких таких пехотинцев может уделать экзобоец прикрытый противопульной броней с тяжелым вооружением и системой наведения на цель? Если пятерых, то всё он окупился. (Стоимость экзо который можно ставить на конвеер я оценил в полмиллиона зеленых. )

Да не про стоимость я говорю а эффективность

Берём обычного пехотинца ( стоимость подготовки 100 тыл у.е. )

Берём пехотинца в ЭКЗ ( стоимость 500 тыс у.е. плюс подготовка солдата ещё 100 тыс у.е.)

Способы поражения уних одинаковые могут из пулемёта пальнуть и из гранатомёта пару раз

Берём случай с гранатой

У ног пехотинца взрывается граната он остаётся без ног если повезёт может выживет

У ног пехотинца в ЭКЗ взрывается гравната боец тяжело ранен ЭКЗ сдаётся в утиль

 

Как говориться если нет разницы зачем платить больше

И зщё вы сказали что в здание и траншеи он не полезет а что будет стоять и поливать всё из пулемётов по вашему для этого противопульной брони достаточно

 

И вообще ЭКЗ"Витязь" в пластинцатой броне с сервоприводами рулит

[SonarMaster]

Да не про стоимость я говорю а эффективность

Берём обычного пехотинца ( стоимость подготовки 100 тыл у.е.  )

Берём пехотинца в ЭКЗ ( стоимость 500 тыс у.е. плюс подготовка солдата ещё 100 тыс у.е.)

Способы поражения уних одинаковые могут из пулемёта пальнуть и из гранатомёта пару раз

Берём случай с гранатой

У ног пехотинца взрывается граната он остаётся без ног если повезёт может выживет

У ног пехотинца в ЭКЗ взрывается гравната боец тяжело ранен ЭКЗ сдаётся в утиль

 

Как говориться если нет разницы зачем платить больше 

И зщё вы сказали что в здание и траншеи он не полезет а что будет стоять и поливать всё из пулемётов по вашему для этого противопульной брони достаточно 

 

И вообще ЭКЗ"Витязь" в пластинцатой броне с сервоприводами рули

 

Вы опять таки преувеличиваете поражающие свойства вооружения )

В реальном бою не так-то просто попасть из РПГ в мишень размером с человека (в большого человека, если вам угодно)

В реальном бою подрыв фугасной гранаты у ног бронированного экзо не выведет его из строя и возможно даже боец не получит ранений, так как поражающие элементы подобной гранаты (осколки) броня экзо сможет держать. Так, что живучесть забронированного экзо гораздо выше живучести бойца в каске и бронежилете.

 

Поймите также, то, что показано в фильмах, отнюдь не всегда работает в реальности, и "пальнуть" из гранатомета в экзоскелет конечно можно, но вот попасть трудновато. Да еще учитывая, что и он сам стреляет, но гораздо более точнее и с гораздо большей дистанции. А ежели еще туда разместить некий девайс для предупреждения о пусках ракет и прочих угрозах, а ежели еще активную броню немножко применить, то и вовсе уничтожить его для обычной пехоты - проблема.

 

Что касается случаев когда экзо все-таки поражен, то опять таки, смотря куда, если в конечность, то она банально заменяется аналогичной на ремпункте, и если в корпус, то конечности уцелевшие используются для ремонта прочих.

 

Стоять и поливать огнем он не будет и для этого не предназначен, как я уже писал, вижу применение экзо в штурмовых атаках, внезапных, быстрых. Никто не пошлет экзо прорывать укрепленный район противника, они не для этого. По сути это бронированный десант.

Изменено 19 июля, 2010 пользователем SonarMaster

[Ulix]

2blitz

Мой рост 188 см если посадить в машину которой я буду управлять посредством датчиков то получится никак не меньше 250 см в высоту 150 см

Почему

И зачем создавать такой сложный и дорогой механизм и оснащать только противопульной бронёй, любой снаряд калибром повыше выбъет ЭКЗ

Угу. А танковый снаряд прошибает БМП. А корабельный.. С другой стороны, без защиты человека достаточно ножиком пырнуть - и все..

тем более всю пехоту в такую броню не оденешь

Так и не надо. Есть спецназ, есть ВДВ, есть мотопехота - у разных войск разные задачи.

Понимаете цена техники складывается не только из её стоимости но и эффективности на поле боя, зачем нужен боец дорогом ЭКЗ с противопульном бронированием способный только поливать пространство пулемётами

А зачем вообще пехота, задавались вопросами различные стратеги в концн 20 в.? Зато сразу поняли танкисты в Грозном..

2SonarMaster

Вам я думаю известно, что и бронежилет и каска от прямых попаданий не защищают, даже калибром 9 ммм. Д

От 9мм защищали даже кирасы в ВОВ.

ВЫ до сих пор верите в пуленепробиваемую броню, которую может реально носить человек?!

Я нет ))

Смотря какие пули.

Изменено 19 июля, 2010 пользователем Ulix

[Idot]

ВЫ до сих пор верите в пуленепробиваемую броню, которую может реально носить человек?!

если её вес держит не сам человек а ЭкзоСкелет повторяющий движения человека так что вес брони и отдача от пуль будет доставапться экзоскелету а не человеку

[Ulix]

Ну экзоскелету не надо лишние повреждения.. Лучше просто жесткую броню, элементы которой взаимосвязаны между собой, чтоб отдача распределялась между ними. Типа максимилиановского доспеха.

[blitz]

Ну экзоскелету не надо лишние повреждения.. Лучше просто жесткую броню, элементы которой взаимосвязаны между собой, чтоб отдача распределялась между ними. Типа максимилиановского доспеха.

И серво привод к рукам и ногм если поднять что-нибудь тяжёлое

 

Цитата

Понимаете цена техники складывается не только из её стоимости но и эффективности на поле боя, зачем нужен боец дорогом ЭКЗ с противопульном бронированием способный только поливать пространство пулемётами

 

 

А зачем вообще пехота, задавались вопросами различные стратеги в концн 20 в.? Зато сразу поняли танкисты в Грозном

Действия стратегов в Грозном не поддаются анализу

 

А главная мысль в том что либо доводить ЭКЗ до состояния Меха с мощным вооружением и бронировнием который правдв будет не эффективным с этим вроде все согласны иначе затраты будут неокупаемы на него

либо вместо него создать ЭКЗ в облегающей броне где основным элементом будет всё же человек а робо костюм пытающий ся копировать движения человека

[Ulix]

2blitz

Действия стратегов в Грозном не поддаются анализу

Ну, они использовали то что было. Правда, и сами стратегами могут называться условно..

А по теме - пехота нужна для взятия городов и их удержания. Вот там экза и может пригодится.

[blitz]

А по теме - пехота нужна для взятия городов и их удержания. Вот там экза и может пригодится.

Об этом и речь но SonnMaster говорит что можно сделать ЭКЗ с мощным бронированием который будет прикрывать других пехотинцев а сам ни в здании ни в траншеи заходить не будет почитайте на ветке всё написано

[Idot]

SonnMaster говорит что можно сделать ЭКЗ с мощным бронированием который будет прикрывать других пехотинцев а сам ни в здании ни в траншеи заходить

можно сделать и такой

только вот в его варианте бронирование лишь противопульное

от чего такая овчинка выделки не будет стоить

ибо получится таже самая лёгкая танкетка но на (курьих?) ножках

а от танкеток в своё время из-за их хлипкости отказались

 

SonarMaster

Что касается случаев когда экзо все-таки поражен, то опять таки, смотря куда, если в конечность, то она банально заменяется аналогичной на ремпункте, и если в корпус, то конечности уцелевшие используются для ремонта прочих

это не экзоскелет а по сути - самый настоящий мех только слабобронированный

то есть кабина с ножками и опционально с ручками

- типа того что в Аватаре

Изменено 19 июля, 2010 пользователем Idot

[Takeda]

а от танкеток в своё время из-за их хлипкости отказались

 

А БМП?

[Idot]

посмотри на Азхарит

[SonarMaster]

От 9мм защищали даже кирасы в ВОВ.

 

И что с того? Кираса она и есть кираса, стальной нагрудник, который воспринимался весьма неоднозначно и в итоге применялся очень ограниченно и тогда, а теперь и подавно. Воевать в нем не шибко удобно.

Ползать не сподручно. Уж лучше со щитами бегать )

Поэтому нынешняя пехота и носит бронежилеты, которые и от пистолетного выстрела прямого спасут очень вряд ли, по крайней мере солдат после попадания продолжать бой не будет способен в большинстве случаев.

 

Но речь не об этом, а о том, что стальной каркас с приваренной к нему броней обеспечит бойцу противопульное бронирование.

Бронировать экзо сильнее, чем противопульно я смысла не вижу.

Слишком диковинный агрегат получается.

А уязвим точно так же, конечности нижние пострадают и привет, т.е. надежда на маневренность данного объекта, и на то, что их можно будет десантировать большими сравнительно группами )

 

Тут расчет простой, зкзобоец сильнее пехотинца и в стычке с пехотой одержит верх, и быстрее и маневреннее обычной бронетехники, и сможет избежать схватки с ней )

Изменено 19 июля, 2010 пользователем SonarMaster

[Ulix]

2SonarMaster

Кираса она и есть кираса, стальной нагрудник, который воспринимался весьма неоднозначно и в итоге применялся очень ограниченно и тогда, а теперь и подавно. Воевать в нем не шибко удобно

В бронежилете не шибче удобней ))) Все зависит от тренированности. Хотя в боях на открытой местности кирасы практически не применяли. А вот в городах и при штурме укрепрайонов применяли часто.

Бронировать экзо сильнее, чем противопульно я смысла не вижу

Логично. Хотя патроны, они разные бывают. 14.5х115 мм - это тоже еще не снаряд.

зкзобоец сильнее пехотинца

Чем.

Изменено 19 июля, 2010 пользователем Ulix

[blitz]

Цитата

зкзобоец сильнее пехотинца

 

 

Чем

Боевым духом

[Ulix]

2blitz

Дух - в этом факторе слишком много переменных. И почему патриот - партизан , защищающий свой дом, будет слабее духом оккупанта??

[Takeda]

2Idot

посмотри на Азхарит

 

А уж бронешар... Прости не удержался.

 

Весь период после ВМВ - история развития легкобронированной техники, в том числе. Несмотря на повышение мобильности ПТО оружия и насыщение им.

[Idot]

этом БМП/БТР страны которая реально постоянно воююет

кстати США сейчас тоже хотят тяжёлый

да и в России пытались создать БТР-Т...

но похоже живых хороших танковых конструкоров в Россие уже не осталось

так что вся надежда на Гарнiх Хлопцiв - надаюсь создадут то что надо

 

Весь период после ВМВ - история развития легкобронированной техники, в том числе. Несмотря на повышение мобильности ПТО оружия и насыщение им.

потому что от ЯО тяжёлая броня не поможет

а при расстояниях разделяющих СССР и США явялявшимися законодателями военных мод

самым главым требованием была пригодность к десантировнию

от чего и сделали ставку на многочисленное дешёвое десантируемое мясо

 

при этом у Вьетнамцев в СССР - противотанковых гранатомётов практически не было

(иначе не появилась бы американская привычка постреливать не вылезая из БТР/БМП)

а вот в Афганской Войне где гранатомёты уже имелись БМП заслужила прозвище Братская Могила Пехоты

 

PS если Вам Азхарит не нравится то в другую тему - спорить с теми кому она не раз спасала жизнь

[Idot]

Бронировать экзо сильнее, чем противопульно я смысла не вижу

сейчас уже не те времена когда 30мм автопушки встречались лишь на самолётах

более того сейчас уже активно разрабатывают перспективные автопушки калибром в 50мм

одна очередь даже из 20мм пушки и экзоскелет выйдет из боя

тем более в Вашей концепции создания лёгкого Меха с габаритами не солдата а танкетки

 

так что Вы со своей противопульной бронёй явно готовитесь к прошедшей (Второй Мировой) или не состоявшейся (между СССР и США) войне

[SonarMaster]

сейчас уже не те времена когда 30мм автопушки встречались лишь на самолётах

более того сейчас уже активно разрабатывают перспективные автопушки калибром в 50мм

одна очередь даже из 20мм пушки и экзоскелет выйдет из боя

тем более в Вашей концепции создания лёгкого Меха с габаритами не солдата а танкетки

 

так что Вы со своей противопульной бронёй явно готовитесь к прошедшей (Второй Мировой) или не состоявшейся (между СССР и США) войне

 

Хммм, экзобойцы это оружие локальных войн (ну или локальных операций в глобальной войне). Применение их должно осуществляться именно против пехоты вооруженной в большинстве своем легким стрелковым оружием. Или же во внезапных штурмовых ударах, когда противник не успел создать серьезной обороны.

Тут и нужна относительная легкость девайса и стало быть противопульная броня.

Никто не будет посылать экзо прорывать укрепленный район.

Даже марш в процессе которого экзо может попасть под обстрел не предусматривается.

Это бронированный десант, так я его вижу.

По крайней мере на данном этапе.

 

Хотя, с другой стороны немцы на начальном этапе ВОВ показали, что и с противопульным бронированием можно воевать в глобальном войне, да еще как, всё зависит от правильной тактики применения.

 

Ну и наконец, никто не мешает повесить броню потолще (или доп.броню или активную броню) на корпус, но бронировать так же надежно конечности, точно смысла нет ))

Изменено 20 июля, 2010 пользователем SonarMaster

[Takeda]

2Idot

PS если Вам Азхарит не нравится то в другую тему - спорить с теми кому она не раз спасала жизнь

 

нравится - не нравится, это как-то несерьезно

 

Я помню Вашу любовь к толстой броне. Но - она не спасение от всех бед. Особенно для ЭС, которому бронирование от крупнокалиберных пуль - самое то и больше не надо, ибо больше излишне.

[SonarMaster]

К тому же не на всё следует вешать тяжелую броню ))

Это же не танк, и не бмп, а бронированная пехота )

[Ulix]

Т.е. "тяжелая пехота".

Интересно, снова войдет разделение "легкая" - "средняя" (мотопехота) - "тяжелая" (экза)

[blitz]

2blitz

Дух - в этом факторе слишком много переменных. И почему патриот - партизан , защищающий свой дом, будет слабее духом оккупанта??

Я в том сиысле что в ЭКЗ по SonarMasteru должен стоять кондиционер освежитнль вохдуха микроволновка душ

ну и выход в инет с обязательным подкдичением к ТВОВ

[SonarMaster]

Я в том сиысле что в ЭКЗ по SonarMasteru должен стоять кондиционер освежитнль вохдуха микроволновка душ

ну и выход в инет с обязательным подкдичением к ТВОВ

 

А почему бы там и не быть кондиционеру или системе вентиляции? ))

А из прочего там будет стоять бортовой комп с системой наведения на цель и прочей приблудой )

И посмотрим много ли навоюют против такого девайса ваши "эластичные" солдаты.

[Glock]

2SonarMaster

 

Камрад, кто вам сказал, что подобной штуковине требуется ловкость нинзя? ) И потом, что это за забавный подход, перечислять плюсы пехотинца забыв о его минусах? ))

 

Вы подумайте какой вес может таскать это устройство на себе, а стало быть тут тебе и тяжелое вооружение и система наведения и броня побольше, чем у рядового проныры. А мобильность данной системы всё равно будет выше, чем у танка, а стоимость и содержание ниже. Опять таки транспортировать и высаживать подобные девайсы можно пачками.

 

Причем, поймите, никто не пытается создать вундервафе, это и не нужно, смысл в экзо (а это именно экзо, и даже если его обвешать броней, это всё равно будет экзо, а не мех) очевиден. Для непосредственной поддержки пехоты в штурмовых операциях это самое то.

 

Не надо его применять, как пехоту, не надо, как танк, это совершенно другой тип вооружения )

 

Справедливости ради нужно сказать, что теми же амерами ведутся разбработки и так называемой облегающей брони для пехотинца. Однако же нужно учитывать, что несмотря на всё плюсы такого костюма, у него есть существенный минус, а именно при попадании несмотря не непробитие брони солдат в ней получает удар такой силы, что внутренние органы в смятку... Поэтому экзо, т.е. каркасный вариант брони, который принимает на себя энергию удара, мне кажется предпочтительный... Да и брони на бедного пехотинца много не повесишь, и без экзо, основная его надежда на быстрые ноги.

 

Абсолютно верно.

 

Таких не берут в космонавты ))) Кстати, и в танкисты тоже )

 

Я тут уже рассказывал историю про моего друга детства (ныне уже покойного. Разбился в автокатастрофе) с ростом 185 см и довольно широкоплечего. На медкомиссии когда его спросили в каких войсках он хотел бы служить, он пошутил и ответил "Танкистом!". Ну его шутя в танкисты и взяли...

 

ВЫ до сих пор верите в пуленепробиваемую броню, которую может реально носить человек?! Я нет ))

 

Почему нет? От огня ручного стрелкового оружия - более, чем реально. А большего и не надо.

 

Бронировать экзо сильнее, чем противопульно я смысла не вижу. Слишком диковинный агрегат получается. А уязвим точно так же, конечности нижние пострадают и привет, т.е. надежда на маневренность данного объекта, и на то, что их можно будет десантировать большими сравнительно группами )

 

Вот с этим согласен. Пока лично я тоже не вижу перспектив для тяжёлобронированного экзоскелетного доспеха. Хотя, в принципе, вполне допускаю, что могу ошибаться.

 

А почему бы там и не быть кондиционеру или системе вентиляции? ))

 

По мне, так они там просто ОБЯЗАНЫ быть.

 

2blitz

 

Одна граната цена всего этого механизма

 

Не, ну так тоже нельзя. С таким же успехом можно выдвинуть тезис о ненужности танков на поле боя, т.к. один снаряд РПГ цена всей этой груды металлолома. Собственно, штурмовую авиацию туда же можно списать из-за ПЗРК.

 

Будет держать каркас а также гидравлика рук и ног и выходить из строя только пехтинец в облегающей броне сможет оклематся а пехотинец в каркасном ЭКЗ становится беззащитным. Это я к тому что ваш пехотинец тоже будет уязвим

 

Не понял. А по какому принципу сделаны суставы облегающего ЭКЗ? Разве там не будет тех же механизмов?

 

2Idot

 

в рыцарской броне нет просто потому что и экзоскелетов тогда не было и изначально полный пуленепробиваемый доспех весил 20 кг но под конце пуленепробиваемй доспех на пол-тела уже весил 30 кг экзосколет же позволит бегать и свободной двигаться в полной броне хоть в 60 кт хоть в 120 кг и при этом габариты будут как у человека

 

Угу.

 

Ваш мех в принципе тоже можно сделать компактным но тогда пилоту придётся для компактности ездить в позе зародыша что в принципе тоже ИДЕЯ! типа толстое бронированное (с противоснарядным бронированием) яйцо в котором голый пилот плавает во фторэтилене

 

В таком случае мы снова упираемся в изначальный спор "гусеничная техника vs шагоходы".

 

(если не путаю именно так называется кровезаменитель "голубая кровь") то есть плавает в жидкости и жидкостью же дышит за счёт чего может легко держать перегрузки в десятки G если экзосклет будет прыгать, бегать и тп всё управление же будет идти засчёт нейро-имплантантов вживлённых прямо в мозг вот тогда Ваша концепия очень даже жизнеспособная и рулит! :claps: но тех-уровень для такого имхо нужен несколько выше чем для ЭкзоСкелета

 

При таком уровне, честно говоря, я вообще не вижу смысла сажать в подобную машину человека, управляющего ей с помощью своего мозга и нейроимплантантов. В таком случае уж проще сделать тупо машину с человеческим мозгом (опять же, возвращаемся к вышеупомянутым Дредноутам их Warhammer 40k).

 

2Takeda

 

Я помню Вашу любовь к толстой броне. Но - она не спасение от всех бед. Особенно для ЭС, которому бронирование от крупнокалиберных пуль - самое то и больше не надо, ибо больше излишне.

 

Это ППЦ какой-то! Ну ладно когда данный комрад, со своей тягой к тяжёлому бронированию, тут всем пропагандировал идеи лёгких 90 тонных БТРов.... Так теперь он ещё и до экзоскелетов добрался...