Взгляд снаружи

[Wiz]

А Путин там причём? Я чёто не понял?

[CELT]

2 Wiz:

Хотя бы вот этим "Путин аплодировал антисемитским речам"

[Wiz]

Дык это ж заголовок! В статье Путин вообще не упоминается! Какая то провокация это

[CELT]

2 Wiz:

В конце статьи упоминается...и я сам по ящику видел как он аплодировал...А как собрание какого-нибудь "Российского Еврейского конгресса", так Вовочка тут как тут, с песнями о вечной дружбе...лижет до самых гланд...мерзко

[LeChat]

2 CELT:

Вы считаете, что фраза "На саммите Организации Исламская конференция, проходящем в новой административной столице Малайзии - городе Путраджая, в качестве гостя присутствовал президент РФ Владимир Путин. Как сообщил из Путраджаи корреспондент "Коммерсанта", президент сказал журналистам, что ему было "не вредно" послушать разные точки зрения." означает, что Путин поддерживает и аплодирует высказываениям? Скорее наоборот. Вот Буша и европейцев он поддерживал, и так и говорил.

Короче пропаганда.

[Master]

2 ALL

 

Людиии!!! Почитайте украинские новости! У нас форменная истерия началась по поводу строительства российской дамбы в Крыму! Заголовк типа "Проблема грозит перейти в плоскость вооруженного конфликта" "ходят толпами"! Это что же делается?!! Кто и что опять не поделил! НЕ ХОЧУ Я ВОЕВАТЬ С РУССКИМИ!!!

[LeChat]

2 Master:

Да читал я. ИМХО наши правы - они не строят дамбу к острову, а восстанавливают. Она раньше существовала, и остров был наш. Хотя если подкинешь ссылку на украинские СМИ - как украина трактует восстановление сообщения, было бы очень интересно.

[Chernish]

2 Master:

ты меньше газет читай. Перекроем трубу и все украинские танки встанут. И вообще война это бред - в России никто не будеть воевать с Украиной и украинцам не позволят. А первого кто пульнет повесят в назидание другим - чтобы не ссорил народы.

[Mezhick]

2 CELT:

В конце статьи упоминается...и я сам по ящику видел как он аплодировал...А как собрание какого-нибудь "Российского Еврейского конгресса", так Вовочка тут как тут, с песнями о вечной дружбе...лижет до самых гланд...мерзко

Хм... А если бы Путин поерзал по стулу - написали бы "Путин прилюдно обосрался, испугавшись исламских угроз"?! Лучше почитай, что говорит главный раввин России (я уже потерял ссылку). И не Путин придумал название этой статьи - не так ли? Не надо срываться, если не знаешь чужие цели и задачи, аплодировать он просто не мог - это было бы глупо, т.к. открытый антисемитизм угрожает не только Израилю и США, но и России.

[Mezhick]

2 Chernish:

Дык говорят, что уже пуляли по нашим строителям (резиновыми пулями) и пригнали судов, для всяческого противоборства строительству. Короче, не знаешь кому верить... Вопрос - а нахрена нам этот остров?

[Master]

2 Chernish:

 

ИМХО, если бы действия политиков всегда были подчинены только логике и интересам их народов - скольких бы войн не было! Так что ...

[LeChat]

2 Mezhick:

Как ни странно - остров - это деньги. То, что я читал:

Между россией и украиной есть остров (ближе к Российскому берегу). Раньше это была часть косы, которая шла с российской территории и по всем правилам была российской. Однако недавно коса утонула во время шторма - ее залило водой, и полуостров превратился в остров. По этой косе не проедешь, но с другой стороны над ней и не проплывешь. В результате украина и Россия стала остров делить. Россия строит к нему дамбу - восстанавливает косу. Это будет лишний довод в пользу того, чтобы отдать его россии. Украина препятствует строительству - украинские полицейские с дубинками разгоняют строителей (по телевизору показывали). Сам по себе островок ценности не представляет. Однако судоходство возможно только между островом и украиной (там глубокий фарватер). Над косой же судоходство невозможно. Поэтому если остров принадлежит России, российские суда ходят между двумя государствами в нейтральных водах, и все в ажуре. Если де остров принадлежит украине, суда пересекают украинскую границу (т.е. узкий водный коридор, соединяющий украину и остров) и россия платит украине за транзит. Сейчас украина считает остров своим и собирает с судов пошлину. Если остров будет признан российской территорией, суда не будут пересекать границу украины и пошлинга платиться не будет. Годовая пошлина очень большая - кажется миллионы баксов в год, но точно не помню.

Так что стоимость вопроса вполне конкретная и денежная. Для россии экономически выгодно восстановить связь со своим берегом (тогда по международным правилам остров станет однозначно частью россии), и в результате не платить пошлину.

[Алекс]

OFFTOP!!!

ACHTUNG!!! В связи с низкой явкой избирателей ща буду давить на гнилуху!!!

Быстро все сюда: http://www.twow.ru/forum/index.php?act=SF&f=1

И чтобы проголосовали! Для кого стараемся то???!!!

END OFFTOP.

[VokialMax]

оффтоп

2 Алекс:

Для кого стараемся то???!!!

ага, для общего блага!!!

енд оффтоп

[Master]

Прошу оценить, тут в основном про Украину, но и про Россию пара "пассажей" имеется:

http://pravda.com.ua/ru/archive/2003/octob...ober/21/2.shtml

2 LeChat:

 

По поводу Украинских СМИ - полистай этот сайт.

[Mezhick]

2 Master:

Мда. Иногда мне кажется, что великороссов придумали иностранные журналисты... Россию не называют иначе как "російської імперії", а все остальные пугают друг друга возможностью стать "перетворює свою країну на російського економічного васала"... Люди! У нас есть только ДВА города в которых приемлимый уровень жизни - Москва и СПб. Неужели весь мир действительно такого высокого мнения о нашей "экономической машине"???? Это ведь "машина" без колес. Я ни черта не понимаю... Да, у русских принято завышать оценку своих возможностей , но не до такой же степени!

[LeChat]

2 Mezhick:

Насчет уровня жизни - так это смотря с какой стороны посмотреть. Действительно Москва и Питер города, которые могут претендовать и на европейский уровень. Кроме этого есть еще несколько добывающих городов (Норильск, Нижневартовск), живущих достаточно хорошо (в чем то лучше, чем в Москве и Питере). Есть несколько крепких регионов - Татарстан, Московская область, Калининград - тоже с достаточно высоким уровнем жизни. И по ним действительно судят. В них действительно проживает приличная часть населения России.

Однако наши соседи по СНГ зачастую живут не только хуже этих регионов, но и хуже других Российских регионов. Утечка мозгов и населения оттуда идет в Россию. То есть зарплаты у них зачастую ниже 100$, а коммунальные платежи выше, чем в России. Поэтому на фоне этих стран (не буду тыкать пальцем) в россии живут хорошо.

Да и потом приезжают обычно в крупные города, а не в глубинку, где часто тяжелейшее положение.

[Mezhick]

2 LeChat:

Упс... Только сейчас посмотрел - не "города", а скорее "мегаполиса". По крайней мере я имел ввиду именно это. А ты хочешь сказать, что это уже... как бы никого не обидеть... комплекс неполноценности от близкого соседства страны с большими возможностями? Не хотелось бы так думать.

[Chernish]

2 Mezhick:

 

имхо в значительной степени это комплекс неполноценности правителей, чувствующих что узурпировали власть у народов, не больно желавших расставаться...

 

и в меньшей степени - комплекс новых стран, ищущих свою идентичность через отталкивание от соседа (России) - через создание образа врага ...

[LeChat]

2 Mezhick:

Причем здесь комплекс неполноценности? Мне нравятся европейские города. Там живут лучше, чем в Москве. Там теплее и чище. Я хотел бы, чтобы Москва тоже стала теплей и чище, чтобы у нас жилось лучше. Но это не комплекс неполноценности - просто нормальное желание. И для этого россии вовсе не нужно входить в состав европейских государств.

И есть города (в том числе и в СНГ), также равняющиеся на москву, берущие с нее пример. Надеюсь у их жителей также нет "комплекса неполноценности" перед Москвой.

[Mezhick]

2 LeChat:

Причем здесь комплекс неполноценности? Мне нравятся европейские города. Там живут лучше, чем в Москве. Там теплее и чище. Я хотел бы, чтобы Москва тоже стала теплей и чище, чтобы у нас жилось лучше. Но это не комплекс неполноценности - просто нормальное желание. И для этого россии вовсе не нужно входить в состав европейских государств.

Я имею ввиду отношение наших ближайших соседей к нам. В принципе, мне ответил Черныш.

ЗЫ:А живу я в лучшем (после Праги) городе в мире - ессно ИМХО.

 

2 Chernish:

А мне кажется, что это больше похоже на противостояние Россия-США... Нужен противник, причем и экономический и военный и... народный, что-ли? Нужен лозунг, типа: "бей жидов, спасай Россию". Кельт уже озвучивал все лозунги в другой ветке и ИМХО был полностью прав.

[LeChat]

2 Mezhick:

Думаю у разных республик разные мотивы. Прибалтика, грузия, украина и в чем то молдавия разыгрывают старую как мир карту антирусских настроений на западе. Типа "дяденьки, возьмите нас, мы боимся этого монстра". При этом много крика о суверенитете, но ведь если их действительно примут в европу, у них тоже не будет суверенитета! И если они входили бы в союзники России, наши танки угрожали бы им меньше, чем входи они в число противников! Так что это не комплекс неполноценности, а холодный трезвый расчет на то, что с Европой им будет житься лучше, и полная уверенность в том, что Россия с европой воевать не будет. Ведь если это началось бы, первыми под удар попали бы эти республики.

У Белоруссии и Казахстана ориентация на россию. Тоже особого комплекса не видно.

У среднеазиатских республик обычное стремление к власти внутри страны (желательно наследственной или преемственной) и желание стать чем то типа саудовской аравии.

Но во всех этих случаях я комплексов не вижу. Только расчет.

[LeChat]

Тузлинский вопрос:

http://www.utro.ru/articles/2003/10/21/242399.shtml

Тут точка зрения украины и россии

[Mezhick]

А здесь официальное заявление, замечу что это все-таки посол Росси в Украине:

http://www.materik.ru/index.php?section=ne...d58d49bf09f36c7

 

Гыгы... А вот точка зрения прямо перед тем как начали делить этот остров:

http://www.materik.ru/index.php?section=news&id=7978

 

2 LeChat:

Я больше дивлюсь тому, что скажут - "русские виноваты", и все упорно думают, что русские действительно виноваты (отредакт. - причем не нуждаясь в фактах). Советую сходить на форум Украинской правды - там интересные вещи творятся. Посмотрите в чем обвиняют Путина

[LeChat]

2 Mezhick:

Ну в общем как я и думал. Даже если дамба дойдет в упор до берега, она будет считаться на российской земле. А после этого видимо последует, что полуостров Тузла - Российский. А остров Тузла пусть забирает украина. Если найдет на географической карте.

Печальны такие дележки.