Взгляд снаружи

[LeChat]

Вопрос о дамбе http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20031...022143755.shtml

[Игорь]

2 LeChat:

Вопрос о дамбе http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20031...022143755.shtml

эту тему сейчас активно мусолят в ветке "Расизм...",ты б ее туда тиснул.

[LeChat]

2 Игорь:

Не вижу связи между расизмом и постройкой дамбы. Эта ветка для обмена публикациями и их обсуждения. А там это оффтоп.

[LeChat]

Для наших украинских друзей еще одна точка зрения на строительство дамбы (почерпнуто из разных источников, в основном телевидение, так что ссылку дать не могу).

Итак в 91 году раздел произошел по сухопутной границе. Акватория не делилась. Акваторию решили делить потом (например, каспий делили совсем недавно), а пока все регламентируется международным законодательством. Скоро (чуть ли не через месяц) будут совещания по разделу черного и азовского морей. Этот вопрос планировался заранее и никак не был связан с косой.

Так вот до последнего времени морские границы проходили в пределах 7-мильной зоны. Получалось, что Тузла лежи т в 7-мильной зоне российского берега, а судоходный пролив между черным и азовским морями - в пределах 7-мильной зоны Тузлы, но вне досягаемости 7 миль от России. Однако россия на своей территории может строить что угодно без согласования с другими государствами (в отличие, например, от международных вод). Поэтому косу до острова она восстанавливать может ни у кого не спрашиваясь. Вот так и делается. Но после восстановления косы, даже если тузла останется украинской, пролив попадает в зону действия как украинской тузлы, так и российского полуострова Тамань. И по международным же законам он становится общим, если при разделе акватории, который состоится вскоре, не договорятся об иномю. При таком раскладе России даже не надо отчуждать остров - пролив станет российским по международным законам. Так что официальные лица не врут, что коса кончится на российской территории - этого будет достаточно. После этого украина сможет оставить за собой полный контроль над каналом только если россия на это согласится. А это уже врядли - россии самой канал жизенно необходим для транзита - обхода его просто нет.

Рытье обходного канала с нашей стороны сопряжено с экологическими бедствиями для черноморского побережья россии - рытье глубокого канала вблизи российских берегов размоет наш берег. Расстояние между Тузлой и Россией всего 3.5 км!

У других государств этих проблем нет, поскольку если канал вблизи берегов, за него уже воевали и действуют договоренности. А третьи страны даже теоретически вмешаться со своими дамбами не могут, поскольку придется тянуть дамбы по международным водам, а это уже нарушение.

PS. Согласно СМИ ежегодно Россия платит за проход по каналу украине 200 млн. долларов!!! Сумма огромна, так что вполне понятны страсти вокруг косы.

[Ronin]

to LeChat - те же яйца, только впрофиль... Я с этимой "точкой зрения" был знаком с первых дней этого долбаного конфликта... устал уже....

 

А третьи страны даже теоретически вмешаться со своими дамбами не могут, поскольку придется тянуть дамбы по международным водам, а это уже нарушение.

ну почему же ? Если следовать вашей логике, то стоит лишъ насыпать на границе своих территориальных вод немного земли, и воды приростут еще на семь миль... так можно и всесь тихий океан сделать своими внутренними водами, учитывая обычный российский размах... К тому же если дамба - русский сухопутный участок,от которого отщитываются семь верст, то и мы можем отсчитывать от острова те же семь. Так чтоли ? И где они закончатся? я не специалист по морскому праву...

[LeChat]

2 Ronin:

Это не моя логика.

Но вообще то так и делают. Всякие плавучие города, например. Нефтяные вышки в море.

Просто если такая вещь происходит в международных водах (например прокладка кабелей и трубопроводов по морю) это становится объектом рассмотрения близлежащих стран.

Я тоже не специалист по морскому праву, тем более, что подобные узкие проливы как правило рассматриваются отдельно, и часто являются мировым достоянием, не принадлежа никому. С керченским проливом разговор особый, т.к. он был внутренним проливом СССР, на который просто боялись претендовать. Потому видимо и не интернационализировали. Насколько я понимаю если полностью восстановят косу, а остров останется украинским, и дополнительных соглашений не подпишут, пролив будут контролировать и Россия и Украина. Т.е. совместно решать кого пропускать и совместно брать пошлину. Но это мои домыслы.

Что касается перегораживания всех морей дамбами, тут все таки не строительство дамбы, а восстановление косы, поврежденной стихией Это не совсем то же, что огораживание половины земного шара дамбой. Вероятно (опять же только предположение!) если бы это не находилось в акватории России, подобные действия наверное были бы незаконны. А если бы жестко прописали в 91 году морскую границу, стало бы ясно кому что принадлежит, и строительство косы стало бы бессмысленным. Но сейчас по факту нарушения закона нет, как нет и морской границы. В этом случае кто прав, кто виноват решать политикам и юристам.

[Master]

2 LeChat:

 

Там "а восстановление косы, поврежденной стихией"

 

Ага, а скоро кто - нить начнет засыпать Атлантику, восстанавливая Атлантиду

[Ronin]

В этом случае кто прав, кто виноват решать политикам и юристам.

не... думаю лучше просто юристам... )))

Просто если такая вещь происходит в международных водах (например прокладка кабелей и трубопроводов по морю) это становится объектом рассмотрения близлежащих стран.

- если так обстоит дело в международных водах, то в общих (а акватория моря пока наша общая) водах и подавно должны были согласовать с соседями...

С керченским проливом разговор особый, т.к. он был внутренним проливом СССР, на который просто боялись претендовать

не то что боялись - порсто не было оснований - это были внутрениие воды и внутренний пролив. вот если бы на месте например донбаса была какаянибуть третья страна - тогда бы этот пролив мог бы получить статус международного - и то не факт...

 

А если бы жестко прописали в 91 году морскую границу, стало бы ясно кому что принадлежит, и строительство косы стало бы бессмысленным. Но сейчас по факту нарушения закона нет, как нет и морской границы.

ну по крайней мере в сухопутные границы вы верите ? - и то слава Богу....

 

 

Что касается перегораживания всех морей дамбами, тут все таки не строительство дамбы, а восстановление косы, поврежденной стихией .

ну это все чес.... - давайте лучше Гондвану тогда уже восстановим... америкосов обратно к европе пришьем... Уралльские горы подымим, чтоб выше Эвереста были - тоже веть под ледниками пострадали.... и Китяж заодно со дна озера вытащим....

[LeChat]

2 Master:

Ну если есть страна, владеющая этой частью океана, то почему нет?

А вообще там какие то глюки. Вот http://top.rbc.ru/index1.html?daythemes_20031023152612

Насколько я помню каспий год назад делили по другому. Т.е. дно поделили в долях пропорционально длине береговой линии (это для добычи нефти) а поверхность оставили общую - плавать можно и над чужим дном, если оттуда не таскать ископаемые. Россия вроде предлагает и Азов так делить. А Украина против.

[Ronin]

2 Master:

гы... мы с тобой думаем в одном направлении... вот как спалачивает людей "Лыха Годына"....)))))))

[LeChat]

ну это все чес.... - давайте лучше Гондвану тогда уже восстановим... америкосов обратно к европе пришьем... Уралльские горы подымим, чтоб выше Эвереста были - тоже веть под ледниками пострадали.... и Китяж заодно со дна озера вытащим....

А чего, Лужок уже предлагает вертать взад сибирские реки. Глядишь - скоро Берингов пролив закопает. Витус Беринг его черти когда открыл, а европейцы и американцы в него до 19 века включительно не верили и искали "северозападный проход". Почитайте Жьюля Верна (Приключение капитана Гаттерасса). Веть это было конец 19 века, и события тогдашней давности. А Жюль Верн был еще достаточно образован!

 

Мне интересен такой казус: Вот допустим еще один большой шторм или вымывание, и Тузла уходит под воду. В этом случае кусок моря над ней остается Украинским, или становится Российским? И имеет ли право Украина откопать этот остров назад?

[Ronin]

Мне интересен такой казус: Вот допустим еще один большой шторм или вымывание, и Тузла уходит под воду.

ели не дай Бог такое случится - то это во первых будет неслабое стихийное бедствие - на острове как ни как проживает тридцать семей, располагаются два санатория и теперь еще погранзастава... и у же во вторых и в третьих все остальное. к тому же , я думаю, в свете последих событий Украина в свою очередь тоже будит делать все возможное, чтобы ее берег не "размыло" и остров ни куда не делся...

[LeChat]

2 Ronin:

Да уж после того, как наши СТРОЯТ со скоростью 200 метров в день, с какой же скоростью они ломают!? Не удивлюсь, если за ночь усилят строителей спасателями из МЧС (они отличные спецы по разборке завалов) и утром Тузла будет зверски "размыта приливной волной" без всяких бомб.

[Aleksander]

Статья по сабжу. Там еще и нефть нашли.

_____.txt

[Ronin]

Статья по сабжу. Там еще и нефть нашли.

ага... и нефть... и газ... только все об єтом молчат... типа это "исключительно принцыпиальный конфликт", хотя там амтериальной заинтерисованности и так хватает...)

[Aleksander]

2 Ronin:

В статье указано- себестоимоть нефти 5 баксов, это почти как в Кувейте. И несравненно дешевле чем например у нас в Тюмени. Кто ж такое упустит... Хотя судя по цифрам месторождение сравнитедльно небольшое.

[Mezhick]

2 Aleksander:

месторождение сравнитедльно небольшое

Все равно кое-кто сумеет сделать на этой нефти еще один особнячок на канарах... Вот и спорят - чей особняк-то будет? Украинский или русский?

типа это "исключительно принцыпиальный конфликт"

А ты думал! Естественно "Принципиальный"! Только принципе в данном случае будет измеряться в баррелях.

[Aleksander]

Ага, а скоро кто - нить начнет засыпать Атлантику, восстанавливая Атлантиду

Да тут все серьезней. Без Гольфстрима Европа замерзнет и переедет в Канаду. Это уже климатическое оружие батенька.

Все равно кое-кто сумеет сделать на этой нефти еще один особнячок на канарах... Вот и спорят - чей особняк-то будет? Украинский или русский?

Может оказатся и миротворческим. Под известным флагом. Главное не мы ни украинские друзья этих денег скорее всего не увидим при любом раскладе.

[Ronin]

Это уже климатическое оружие батенька.

" У нас есть такое оружие... Ночью, наши ученые чуть-чуть отклонят ось земли и вся Америка окажется по водой... "(с) - та, просто вспомнилось.... )))))) - если кто не в курсе то это из выступления В.Ф.Жириновского...))) этот таварищъ зрыл в себе талант великого комика... петрасян и задорнов атдыхают... - ему бы в КВН...

Кстати, прикалите международный турнир КВН между камандами... правительств и парламентов государств... хотя.... оно в принцыпе так и выглядит... веселья и находчивости нашим парламентариям и государственным мужам не занимать.... )

[Aleksander]

Еще одна статья по Тузле. Судя по тексту Касьянов о чем-то договорился. Интересно что по данному поводу говорит украинская пресса и Верховная Рада?

[Aleksander]

Сама статья.

_____.txt

[LeChat]

http://www.inosmi.ru/translation/197671.html

[Chernish]

2 LeChat:

Фью! Вот дела..

Я с ним (с Ходорковским) встречался в Саратове в пятницу... он показался мне очень умным человеком старательно отмежевывающимся от заталкивания в политику...

 

Очень плохая новость.

Если раздавят Ходорковского, то обычным людям вообще не на что надеятся против нашего любимого "государства".

 

Кстати - почему Березовский, Гусинский, Ходорковский - а не Потанин, Алекперов, Бендукидзе? а?

[LeChat]

2 Chernish:

Так ему как раз пока он в командировке был сделали вызов на допрос, а поскольку он не явился (был в это время в новосибирске и обещал явиться по возвращении в Москву) его арестовали. В общем действительно вроде бы по закону - не пришел по вызову следователя. А должен был телепортироваться в москву.

Я фигею от нашей юстиции.

[Mezhick]

2 Chernish:

2 LeChat:

Самое обидное - лично я с Ходорковским не знаком, но работал в школе. Скажу только одно, что благодаря этому человеку многие (к сожалению не все) школы были компьютеризированы, были открыты весьма интересные программы развития интернет-образования... Короче, государство никогда не сделает для народа то, что может сделать один богатый и умный человек.