Фракции

[deemer]

*задумчиво*

Мне кажется, что и в теме про Рим писали, что если сразу не рашить - комп активнее дальше играет.

На ETW тоже распостраняется?

 

зы. Игра недавно появилась. прошел за РИ на н/н. Посмотреть. Показалось странным то, что намного более слабые страны лезут войну объявлять. Поодиночке. Вроде, СА политику более адекватную обещали.

[Chernish]

2deemer

Посмотреть. Показалось странным то, что намного более слабые страны лезут войну объявлять. Поодиночке. Вроде, СА политику более адекватную обещали.

а они и сделали ее адекватнее. По американски Типа вот так:

 

Господин президент, Венгрия объявила нам войну!

- Венгрия? А что это?

- Королевство в Европе

- А кто у них король?

- Там нет короля, но есть регент и парламент

- Короля нет, но это королевство? ммм... А кто регент?

- Адмирал Хорти

- Адмирал? Так это морская держава?

- Нет, у них нет выхода к морю

- Ну ладно. А почему они объявили войну? У них есть к нам какие-то претензии?

- Нет

- К англичанам?

- Нет

- к русским?

- нет

- а к кому же у них есть претензии?

- к Румынии

- О, так они враги с Румынией?

- никак нет, они союзники.

[McSeem]

2Chernish

Подозреваю, что причина намного прозаичнее

Скрипт заставляет напасть, но дипломатического АИ вообщем нет, поэтому между собой страны договориться не могут .

Как говорится, мыши плакали, кололись, но продолжали жевать кактус.

Ещё ни разу не видел, чтобы АИ мирился (как между собой, так и со мной ... ни одного мирного предложения, только если сам мир предложу ... и только европейцы пока на мир соглашались, коренные жители Америки и Индии отмороженные какие-то)

[Chernish]

2McSeem

Ещё ни разу не видел, чтобы АИ мирился (как между собой, так и со мной

Нам все обещают это испраивть в следующем патче и рассказывают как они тестируют кампании и Аи "чаще заключает мир". если это как с десантами (я до сих пор НИ ОДНОГО не видел только читал) - то разрабы дураки ((

[Шимшир]

разрабы дураки

Скорее им просто пох... Складывается впечатление, что сами они в эти игры не играют, и вообще тихо ненавидят свою работу...

[Klest]

Нам все обещают это испраивть в следующем патче и рассказывают как они тестируют кампании и Аи "чаще заключает мир". если это как с десантами (я до сих пор НИ ОДНОГО не видел только читал) - то разрабы дураки ((

У меня такое чувство, что патч был. Переустанавливал систему - переставил игру. И ее как подменили - На 5 ходу мне (Нидерланды) объявляет войну Великобритания, и она же тут же берет десантом Французскую Гайану. Маратхи на 8 ходу высаживают в порту на Цейлоне десант и берут остров. На 10 ходу мне предлагает мир Польша (впрягся за Австрию). Посмотрю, что далешь будет. Да уровень Х/Н. Изменено 15 июня, 2009 пользователем Klest

[Chernish]

2Klest

это тоже известный фокус игры. Первая кампания после установки часто бывает классной.. у меня самого так было.. а потом - все..((

[Aleksander]

Приятно что в новом патче уделили внимание России. Еще в первом медивале СА наших не обижала. Традиция сохраняется. Не буду смотреть бонус в виде семеновцев, хотя по статам им равны только голландская синяя гвардия и испанская валлонская, как все знают поправили линейку и как дополнительный бонус наконец дали кирасир. Вкупе с появившимися обычными гренадерами сбалансированная современная армия с большим количеством оригинальных полезных юнитов. Теперь нет необходимости как можно скорее обзаводится колониальной линейной пехотой. Хотя и раньше без нее справлялись. С другой стороны в первый раз вчера увидел в игре за аннгличан, как шведы выигрывают взяв Архангельск, Коми, Москву, Киев, Карелию. При том что половина Балкан русская. Подарил несколько техов. Деньгами помочь не могу к сожалению. Пока никакого эффекта.

[DorZ]

В свете последнего патча (который я назвал для себя "агрессивным"), вполне играбельными выглядят Маратхи.

 

Явные плюсы:

1) минимальные граница (после завоевания Индии)

2) максимальная близость фактория Южной Азии и Западной Африки, да Восточной Африки с Бразилией, по сравнению с европейскими странами.

3) есть танки (те, что с хоботами)

 

Поэтапные цели:

 

1. Завоевание Индии

Не самая сложная задача, т.к. в силу каких-то причин громадная империя моголов нежизнеспособна: войска небольшие, слабые, генералов почти нет. Города разбросаны, т.е. можно по кускам все собрать.

Помогает тот факт, что почти во всех городах подавляющее большинство населения исповедует вашу государственную религию - индуизм, поэтому на (как кто-то выразился в одной из тем) "переваривание" городов уходит совсем небольшое время.

Таким образом на вх/х уже спустя ходов 20 (или раньше) можно наслаждаться роликом гибели державы маратхов.

 

Выбить португальцев и голландцев также не составляет труда и это следует сделать, пока она де-факто не вознамерились расширить свои заморские владения, но лучше сразу же мириться, чтобы потом торговлю не портили.

 

2. Завоевание факторий

Этап начинается после того, когда дни моголов сочтены, и часть денег остается на флот.

Строим сперва защиту и занимаем свободные фактории (обычно ходу к 15 вакантных мест еще много). Пираты и войны Европы между собой нам только на руку. Продолжаем делать торговые корабли, у меня штук по 10 в фактории сидело, что приносило тыс. 2-3 с каждой.

 

3. Экономика

Армию можно убавить, т.к. Персия - враг несерьезный. Итого имеем около 30 тыс. дохода, в основном, от торговли, налоги можно снизить (я снижал до минимума), чтобы население с благосостоянием росло быстрее. Все свободные деньги тратим на экономику и науку.

 

Желательно перейти на республику, чтобы гарнизоны можно было совсем убрать и была возможность гнать науку в свеже выстроенных школах.

 

Таким образом, где-нибудь к 1720 году имеем первоклассную державу, не обремененную военной опасностью, с развитой экономикой и наукой.

 

Ну а дальше уже можно претворять любые фантазии: хочешь - иди на Персию, Турцию, Россию, хочешь - становись владыкой морским, хочешь - плыви в Америку.

 

В общем, руки развязаны для любых самых неожиданных идей.

Изменено 6 июля, 2009 пользователем DorZ

[LeChat]

2Aleksander

Вкупе с появившимися обычными гренадерами сбалансированная современная армия с большим количеством оригинальных полезных юнитов.

Если говорить за онлайн, то не все так радужно. Гренадерами один фиг никто не пользуется - их перестреливают. Да и наши гренадеры самые слабые. Линейка у наших увы, самая слабая. Казаки перестали быть полезным юнитом - слишком трусливы и теперь стреляют недалеко. Повысилась ценность конных казаков - они теперь врукопашной сильнее гусар да еще и стреляют.

Кирасиры это гуд, но в целом сейчас усилили кавалергардов так что она стала выгоднее кирасир по соотношению цена/качество. Неплохо что улучшили гренадер-мортирщиков. С учетом того что сейчас юнитам в целом порезали мораль, мортирщики стали интересны - распугивать вражескую пехоту.

Вроде перед патчем обещали что у русской пехоты будет лучше других мораль, но что то незаметно. В целом Россия с точки зрения онлайна ИМХО ослабла потому что до патча у нее были очень дешевые снайпера и нормальные драгуны. А плохая линейка - нестрашно потому что один фиг играли гвардией и на остаток можно было брать казаков. Сейчас же гвардия стала дороже, бонус в цене снайперов мы потеряли. Были ценой 620, стали 650. Играть надо линейкой а она слабовата. Кава разнообразна но из реально полезной у нас ничего выдающегося нет (как, например, элитные австрийские кирассиры или польские крылатые гусары).

Новые юниты тоже не играбельны - семеновцы слишком дороги а гренадеры бесполезны. Нечего и сравнивать, например, с новой американской морской пехотой.

В целом фракция вполне играбельна. Но на турнирах ИМХО будет из европейских считаться слабейшей. Именно потому что после патча рулят средние войска а они у нас слабые. Спецвойска у нас очень слабые и непрактичные (кроме конных казаков). А семеновцы страшно дороги. Кирасир можно брать только если не хватает денег на кавалергардов.

Так что после патча у нас легкая пехота на среднем уровне - твердая тройка. Тяжелая кава тоже - тройка. легкая кава чуть лучше средней - четверка. А костяк армии - средняя пехота ниже среднего уровня - двойка.

Изменено 6 июля, 2009 пользователем LeChat

[Hornet]

2LeChat

Новые юниты тоже не играбельны - семеновцы слишком дороги а гренадеры бесполезны. Нечего и сравнивать, например, с новой американской морской пехотой.

В целом фракция вполне играбельна. Но на турнирах ИМХО будет из европейских считаться слабейшей. Именно потому что после патча рулят средние войска а они у нас слабые. Спецвойска у нас очень слабые и непрактичные (кроме конных казаков). А семеновцы страшно дороги. Кирасир можно брать только если не хватает денег на кавалергардов.

Так что после патча у нас легкая пехота на среднем уровне - твердая тройка. Тяжелая кава тоже - тройка. А костяк армии - средняя пехота ниже среднего уровня - двойка.

пока не сделают нормальные принципы найма, играть не интересно. В МТВ2 было ограничение на найм однотипных юнитов, сейчас этого нет. Вот и воюют гвардией.

Я бы хотел 3 ограничения: по кол-ву людей, по кол-ву лошадей и по кол-ву артиллерии.

Пример Россия: средние человеческие ресурсы. Поэтому повышение цены на пехоту начинается допустим после 7 полных отрядов пехоты(ну или 6 полных и 2 половинчатых типа легких пехотинцев.) В России много лошадей и т.д и т. п.

И Английская армия будет похожа на английскую, а русская на русскую.

 

ЗЫ хочу написать на офф. форум, боюсь за свой английский

Изменено 6 июля, 2009 пользователем Hornet

[LeChat]

2Hornet

Поэтому повышение цены на пехоту начинается допустим после 7 полных отрядов пехоты(ну или 6 полных и 2 половинчатых типа легких пехотинцев.) В России много лошадей и т.д и т. п.

Гы... Это теория. На практике значительное количество кирасирских и драгунских полков в середине 18 века были безлошадными. И у многих кони настолько старые что для боя не годились На войну с Фридрихом среднюю кавалерию наскребали с миру по нитке. ВОт легкая кава у нас в реале была неплохой - казаки с уланами. А для кирасир и драгун нужны не те лошади что были у нас.

И на практике справедливо что наша пехота стреляет более криво - ружья у нас были хуже. Да и муштра до конца 18 века весьма слабой, так что скорострельность тоже справедливо ниже.

Армия у нас также была не больше чем у остальных. Так что все в порядке - все справедливо.

В сражениях мы в основном занимали оборонительную позицию и полагались на пушки. Ну и активно вели диверсионную тактику - силами лекгой кавалерии. Если же посмотреть на полевые сражения - Полтава, Кунерсдорф, Грос-Егерсдорф, то мы везде имели численный перевес и оборонялись. Причем на очень сильных позициях. Конкретно под Полтавой при численном перевесе мы еще редуты настроили и имели перевес в пушках в 20 раз над шведами. А при Кунерсдорфе заняли высокие холмы, прикрылись траншеями и воевали крайне пассивно и тоже имели перевес в людях и пушках. И при этом имели все шансы слить - нам порвали фланг, а после победы у нас не было сил преследовать и армия Фридриха быстро оправилась.

 

А наша гвардия в это время в основном устраивала дворцовые перевороты и в реальных боях в середине 18 века не участвовала. По Кунерсдорфом у нас значительная часть армии просто была обсервационным корпусом - т.е. банальным ополчением.

 

Наши блестящие победы относятся к позднему 18 веку и то в основном над турцией времен ее упадка. К тому времени у нас технологии хоть как то подтянулись под европейские, и появились династии военачальников, которые передавали друг другу накопленный опыт. Нормальной европейской армией мы стали уже во времена наполеона - при позднем суворове.

 

Так что в игре все справедливо. В начале и середине века мы не отличались ни количеством ни качеством. И армия в полевом бою справедливо слабее. Просто на турнире ты обязан играть разными фракциями. Потому приходится играть и русскими тоже.

 

К слову фиговая средняя пехота в игре еще у австрийцев. Но у них шикарная компенсация в остальных родах войск. И в отличие от наших убогих казацких атаманов у австрийцев все играбельны: У них элитные гусары, уланы, кирасиры, снайпера. И за счет всего этого австрия в онлайне после патча - самая сильная. ИМХО ее будут ограничивать. Уже сейчас на австрию начали вводить ограничения.

[Hornet]

2LeChat

Гы... Это теория. На практике значительное количество кирасирских и драгунских полков в середине 18 века были безлошадными. И у многих кони настолько старые что для боя не годились На войну с Фридрихом среднюю кавалерию наскребали с миру по нитке. ВОт легкая кава у нас в реале была неплохой - казаки с уланами. А для кирасир и драгун нужны не те лошади что были у нас.

И на практике справедливо что наша пехота стреляет более криво - ружья у нас были хуже. Да и муштра до конца 18 века весьма слабой, так что скорострельность тоже справедливо ниже.

Армия у нас также была не больше чем у остальных. Так что все в порядке - все справедливо.

В сражениях мы в основном занимали оборонительную позицию и полагались на пушки. Ну и активно вели диверсионную тактику - силами лекгой кавалерии. Если же посмотреть на полевые сражения - Полтава, Кунерсдорф, Грос-Егерсдорф, то мы везде имели численный перевес и оборонялись. Причем на очень сильных позициях. Конкретно под Полтавой при численном перевесе мы еще редуты настроили и имели перевес в пушках в 20 раз над шведами. А при Кунерсдорфе заняли высокие холмы, прикрылись траншеями и воевали крайне пассивно и тоже имели перевес в людях и пушках. И при этом имели все шансы слить - нам порвали фланг, а после победы у нас не было сил преследовать и армия Фридриха быстро оправилась.

я не говорю конкретно о России...я говорю о принципе, который позволит нанимать корректно исторические армии. А не сплошная гвардия и к тому ж без артиллерии.

[xcb]

2DorZ

Таким образом, где-нибудь к 1720 году

к 30-му.

 

Ну а дальше уже можно претворять любые фантазии: хочешь - иди на Персию, Турцию, Россию, хочешь - становись владыкой морским, хочешь - плыви в Америку.

И вот тут начинается индейская изба. Создание войск/ флота начинает стремительно выжирать казну а прироста - уже нет.

тут же начинаются проблема с бешенными европейцами. Те начинают рвать торговые связи и атаковать фактории.

 

я Взял Португалию форпостом и затем Марокко. И тут понял - дохода с новых пров нет довольно долго, армию для усмирения держать приходится большую. И тут же единоверцы начинают войны объявлять.

 

Правда вариант с республикой не рассматривал.

[LeChat]

2Hornet

я не говорю конкретно о России...я говорю о принципе, который позволит нанимать корректно исторические армии. А не сплошная гвардия и к тому ж без артиллерии.

Дык после патча гвардия страшно дорога. Так что армии теперь вполне исторические.

 

И артиллерию многие используют. Просто она стала слабее. Я знаю что у некоторых фобия перед артиллерией - они ставят правила без артиллерии. Но в целом проблем с ней нет - она не очень убийственна если перед ней не стоять как болван.

[Паладин]

Но в целом проблем с ней нет - она не очень убийственна если перед ней не стоять как болван.

 

На мой взгляд - все зависит от ситуации и от поля.

Самое неприятное, в начале игры, когда пушки "неподъемные", торчат на месте, и буквально материшься, когда где-то на краю поля полк стрелков стпрятался в сараюшке, и нет бы пальнуть пару раз , но не достает уже, или холм мешает, и приходится слать на штурм пехтуру. Потому первое исследование у меня всегда - картечь и следом 12-фунтовочки полевые (моя радость ) в производство и замену мастодонотов.

Но, бывает с артиллерией и неприятности... И сам сбивал не раз генерала противника чуть не первым выстрелом, и у меня - буквально вчера, любовно выращенного генерала-маратхата снесли враги первым же залпом

А уж когда шеврончики у пушкерей появляются - то любо-дорого ей работать!

Вобщем - на вкус и цвет... Но у меня в полном стеке всегда пара батарей имеется.

[LeChat]

2Паладин

Есть ребята которые хорошо управляются с артиллерией. Я же ее недолюбливаю. Со времен медивала у меня остался наступательный стиль ведения боя. Для прикола иногда пушку беру. Но в турнирных сражениях предпочитаю маневр стационарным пушками. Пушка рулит только на фронте и ее расчет гибнет после первого выстрела моих снайперов. И опять же, если взять пушку, ее можно потерять от шального ядра. Отряд снайперов стоит столько же, огневая мощь у него не уступит картечи а по дури его потерять сложнее.

У снайперов есть перк - когда перед ними много разных юнитов, они всегда стреляют в первую очередь по артиллерийской прислуге. Так что как бы ты ни прикрывал пушку, она сдохнет очень быстро.

[Hornet]

2LeChat

на фронте и ее расчет гибнет после первого выстрела моих снайперов

а чужие снайперы не мешают?

[LeChat]

2Hornet

а чужие снайперы не мешают?

Абсолютно нет. Твои снайперы выкашивают именно артиллерию, сколько бы перед ней ни было вражеских снайперов.

[Hornet]

2LeChat

Твои снайперы выкашивают именно артиллерию

даже если пушка внутри отряда пехоты?

[Galantan]

Играю Маратхаьи на х\н.Торговля изначально с голланцами,на втором,то ли третьем ходу у них повидимому блокируют порт,и торговля уходит в ноль.И так и не восстанавливается.Никто не хочет торговать,Ходов 40 пробовал всех ,деньги предлагал,от 5 до 20тысяч,смотря сколько было,в такой же игре до патча Турция была главным торговым партнёром,сейчас ни в какую!Правда как то за 20 тыс.заключил торговый пакт с россией,три хода торговал,затем та же история-торговля по нулям,и так уже 5-6 ходов.Что это?Сколько раньше играл,такого не было...

[LeChat]

2Hornet

даже если пушка внутри отряда пехоты?

Да. Правда если перед пушкой вупор стоит стена своей пехоты, то она сама не сможет стрелять. А все пули снайперов достанется этой пехоте. И ядра с картечью - тоже.

[McSeem]

2Galantan

Порт твоим клиентам блокируют. Или (в случае с Россией) могли Крым потерять - Россия его частенько захватывает на 3-м ходу, после чего тут же выводит войска, и в Крыму случается восстание.

 

В целом, АИ очень спокойно относится к блокаде своих торговых путей (портов) - никак не пытается деблокировать (создается впечатление, что, если он это делает, то только случайно)

Изменено 7 июля, 2009 пользователем McSeem

[Паладин]

LeChat

 

Со времен медивала у меня остался наступательный стиль ведения боя. Для прикола иногда пушку беру.

 

Ну у меня тоже стиль наступательный - особо охваты флангов, любил, люблю, и они никогда меня (в отличие от Фридриха ) не подводил

Но пушки в армии таскаю по 1-2 батареи 12-фунтовок пеших. 64-фунтовки, мортиры и т.п. - не люблю и не произвожу. Тяжелые орудия, правда, что дают в начале игры, у меня со временем становятся настоящими "артиллерийскими снайперами" и прекрасно шмалают в цели, получив пару шеврончиков, так что их не списываю, а также - таскаю с собой. И все это богатсво - именно для атаки, иногда люблю не торпясь прогрызть оборону из хмырей, что прячаться по домикам и стреньицам, безболезненно, ядрами или бомбами плюх-плюх... Или шурмы отбивать, когда враг стену проломит - ставишь пушку на картечь и в пролом прямой наводкой - отличная мясорубка штурмовичкам!

Но, всерьез ставки на артиллерию не делаю, основа армии все те же пехота-конница.

Даже не снайперы, а простая линейная пехота - отличные солдаты и держаться куда лучше пушек и с самого начала игры - в бою полезнее. Уже вся армия в шеврончиках бегает, когда пушка наконец свой первый получит.

 

McSeem

 

В целом, АИ очень спокойно относится к блокаде своих торговых путей (портов) - никак не пытается деблокировать (создается впечатление, что, если он это делает, то только случайно)

 

Это верно, за тех же маратхов мне не раз пираты блокировали пути в Европу, европейцам - хоть бы фиг. И пока пираты по своим делам не уплывали - торговля стояла.

Хорошо, что я вообще не на торговлю ставку делаю, а на сельское хозяйство,промышленность и... Бордели!

Зато вот к захвату портов он относится весьма ревниво, я как раз люблю их своими корабликами разорять, дабы их кораблики не плодились. Так пехотинцы врага тут же на своем ходу - топ-топ в порт и кораблик мой за дверь выставляют (кстати, я тут же подгонял своих пехотинцев и хлопал их пехотинцев, вырубая потихонечку пехтуру перед походом на столицу области - эдакий маневрик оперативно-тактический).

[Aleksander]

2Паладин

Защитники торговли очень выгодное вложение. На старте четверки рулят. Потом меняю на двойки. Благодаря им очень быстро(благо портов в Индии много)захватываются Малакка и Мадагаскар. Тут в пору думать когда и что выгоднее. порою исчезновение пиратов на раннем этапе просто не выгодно. Торговля как раз хороша на старте, когда цены падают до 7-8 за единицу товара налоги уже достаточно раскручены, чтобы жить на них. У меня обратная сторона. Индия английская. А Гоа купил у португальцев за 25 тыс.