Исторические ляпы - на ТВ, в кино и в книгах

[Lestarh]

2 Русланчик

Ну да ладно, видать у них там негласная установка - в любом фильме обязательна хотя бы одна сцена, прославляющая демократию...

Избаловался современный зритель... В СССР подобная установка (только про коммунизм, социализм и советский образ жизни) была вполне себе гласной и ничего, никто не жаловался.

[Lady-knight]

2Русланчик

Эта страна [аСэШэЙ] сделала очень многое для меня! Даже больше, чем моя родная страна!

*тут я ждал исполнения аСэШэЙ-ного гимна, и изображения флага 25-м кадром, но их, почему-то не было...

насколько помню( 2 раза смотрела) боксёр говорил так о Франции и эскадрилья то была французская несмотря на укомплектованность иностранцами. парень был американец но сделала для него многое именно Франция т.к. в европе было мало чёрных и такого рассизма как в америке не было. как раз в этом фильме оды СШАйской демократии не пелись, наоборот у всех героев в америке были т.н. классовые различия, а стёрлись они на войне во французской армии(ВВС)

[Lady-knight]

2Русланчик

А, забыл - такая вот сцена была еще:

летят 2 самолета, биплан (лафаетский) и триплан (немецкий)... Летчик триплана ранил из пулемета летчика из биплана в спину (пуля прошла навылет из груди), и затем подлетел к нему "посмотреть в глаза"... И вот летят они бок о бок, на расстоянии нескольких метров, немец машет рукой, типо "гудбай, америка!"... У американского летчика изо рта льется кровь и ваще выглядит он неважно... Но вдруг он начинает улыбаться, с подлецой так, прям как Жан Клод Ван Дамм, когда на последнем издыхании вспоминает свою семью, и вдруг достает револьвер ("А я из последних сил!") и бац!бац!бац! - все три пули всаживает в голову немецкого летчика...

это вы напутали : расстрелянный из пулемёта Кэссиди врезался в дирижбабель, а в немца в конце фильма стрелял раненый всего лишь в плечё ( не спорю - классика голливудского травматизма) Роулингс ему до этого пулемёт заклинило. С кольтом - художественная фишка, но вообще замашки лётчиком ПМВ не похожи на нынешние - этаие рыцарские поединки в воздухе. так что не фантастичнее тарана Нестерова( в фильме показан также)

честно говоря смущает только великоватые нижние крылья Ньюпоров( на фотке в книге дома они поменьше) - но может модель чуть другая. с фигурами пилотажа - Нестеров покорил Мёртвую петлю ещё перед ПМВ. так что ляпы заметит только профессионал. Другое дело - фильм сладковат с лоском и без сюжетных штампов не обошлось, но смотрится с удовольствием: никакой грязи, пошлятины и грубых ляпов. Я из кадров клип слелала на The Rasmus_Shot( загрузить пока не могу - инет медленный)

[Lady-knight]

2Plumber

Видел на канале Дискавери передачу о Ватерлоо; ее авторы придерживались той же версии: победа при Ватерлоо - это целиком и полность заслуга англичан. Пруссаки, дескать непонятно где ошивались и появились на поле бой только тогда, когда француская армия обратилась в бегство. Видимо, это официальная точка зрения британских историков.

ну любят они себя хвалить. Гитлера тоже победили англы с амерами, а наши - вообще не воевали или воевали как полные лохи ( даже фильм сняли - Враг у ворот). О Втерлоо спорить не берусь, но есть в их передачах определённые тенденции

[13th]

Видел на канале Дискавери передачу о Ватерлоо; ее авторы придерживались той же версии: победа при Ватерлоо - это целиком и полность заслуга англичан. Пруссаки, дескать непонятно где ошивались и появились на поле бой только тогда, когда француская армия обратилась в бегство. Видимо, это официальная точка зрения британских историков.

тоже самое видел... только дополню:

там пруссаки, типа, только в конц битв пришли, хоть и бежали на выручку англам как можно быстрей...

[Glock]

213th

 

Дискавери - вообще зло. Там реально из исторических передач нормальная попадается одна из 10ти.

[PathFinder]

О Ватерлоо споры будут вечными и каждая нация будет именно себя пиарить в качестве победителей. Например, есть книга с таким названием "Ватерлоо. Немецкая победа." Так что suum quiqve...

 

2Недобитый Скальд

А в что Вилельма хоть обрядили в фильме? Сколь помню, он был в синем ментике.

В синем ментике и был . Я только что фильму глянул...

[O'Tim]

2Lady-knight

честно говоря смущает только великоватые нижние крылья Ньюпоров( на фотке в книге дома они поменьше) - но может модель чуть другая.

посмотрите Spad семерку. На них мериканцы летали в реале, не на ньюпорах.

И если память свежа, не скажете, какие они там цифры сбитых рисовали мелом на геройское рыло? Что-то кажется в десятках. В реале за все время Кэсседи - 9, Парсонс - 8, и это рекорды.

[O'Tim]

О Ватерлоо споры будут вечными и каждая нация будет именно себя пиарить в качестве победителей. Например, есть книга с таким названием "Ватерлоо. Немецкая победа." Так что suum quiqve...

В таком случае, Ватерлло победа русского оружия. Понятно, что Бонни был вынужден стремиться разбить англичан и пруссаков до того как проснется медведь не Востоке, ну и неудача от поспешности. А то бы он больше времени уделил комплектованию и размазал блюхеров-веллингтонов...

Изменено 10 октября, 2007 пользователем O'Tim

[demonfort]

А вообще виноват Бессьер. Не посоветуй он императору в 12 году поберечь гвардию - говорили бы мы сейчас по французски и ели бы на завтрак круассан И не было бы никаких Ватерлоо..

[Lady-knight]

В реале за все время Кэсседи - 9, Парсонс - 8, и это рекорды.

цифры уточню как до ДВД доберусь. А что реально был лтакой лётчик Кесседи? в фильме тоже ас Кесседи есть. и про спад семёрку - в реале в смысле во время войны или на съёмках фильма?

[PathFinder]

2demonfort

А вообще виноват Бессьер. Не посоветуй он императору в 12 году поберечь гвардию - говорили бы мы сейчас по французски и ели бы на завтрак круассан  И не было бы никаких Ватерлоо..

Такое в юмор скорее всего надо писать ...

 

2O'Tim

В таком случае, Ватерлло победа русского оружия.

И австрийского.

 

А то бы он больше времени уделил комплектованию и размазал блюхеров-веллингтонов...

Не в комплектовании дело - как раз в 1815 году качество рядового состава французской армии было на очень высоком уровне. А вот грамотных офицеров не хватало...

Да и без этого блюхеров-веллингтонов Нап должен был делать, только что дальше? Ватерлоо - типичный пример кампании, победа в которой достигнута путем совершения меньшего числа ошибок, чем противник. Косячили и те, и другие ого-го как...

[jvarg]

2PathFinder

Ватерлоо - типичный пример кампании, победа в которой достигнута путем совершения меньшего числа ошибок, чем противник. Косячили и те, и другие ого-го как...

 

Попадает под каламбур самого Наполеона: "Если на поле битвы встретятся два самых тупых и бездарных генерала, все равно один из них проиграет, а второй выиграет. Вот его-то и назовут гениальным полководцем".

[O'Tim]

2PathFinder

Да и без этого блюхеров-веллингтонов Нап должен был делать, только что дальше?

Ну, Наполеон тем и хорош, что без истерик продолжал играть самые безнадежные партии.

Дальше увлекательное продолжение сериала до последнего батальона старых ворчунов.

[T. Atkins]

Ну, Наполеон тем и хорош, что без истерик продолжал играть самые безнадежные партии.

"Аффтар жжот! Дайте две!!!" (с)

Хит "Озона": "Египет, Россия, Германия, Нидерланды - как доиграть проигранную войну на бегу. Руководство для кончающих Бонапартов".

Изменено 11 октября, 2007 пользователем T. Atkins

[O'Tim]

  Цитата Ну, Наполеон тем и хорош, что без истерик продолжал играть самые безнадежные партии.

 

"Аффтар жжот! Дайте две!!!" (с) Хит "Озона": "Египет, Россия, Нидерланды - как доиграть проигранную войну на бегу. Руководство для кончающих Бонапартов".

 

"Сам-то понял, что хотел сказать?" (с)

[T. Atkins]

"Сам-то понял, что хотел сказать?" (с)

"Учиться, учиться, и учиться, батенька!" (с) А уже потом всякую... неправду писать...

[Недобитый Скальд]

Спокойно, камрады, спокойней... Наполеон не такая величина, чтобы за нее копья ломать. Другое дело Роберт Брюс (кстати, тоже новатор в области тактики-стратегии) или Уоллес..

[O'Tim]

"Учиться, учиться, и учиться, батенька!" (с) А уже потом всякую... неправду писать...

"Дурак всю жизнь поучает" (с)

[T. Atkins]

"Дурак всю жизнь поучает" (с)

Ага, нечего сказать - переходим на личности. Вы бы лучше утверждение свое... спорное доказывали. Хотя... как доказать недоказуемое? Человек, сбежавший из армии в Египте, России, Германии и Бельгии - "сражается в безвыходной ситуации". "Ор-ригинально!" (с)

Изменено 11 октября, 2007 пользователем T. Atkins

[O'Tim]

Ага, нечего сказать - переходим на личности. Вы бы лучше утверждение свое... спорное доказывали. Хотя... как доказать недоказуемое? Человек, сбежавший из армии в Египте, России, Германии и Бельгии - "сражается в безвыходной ситуации". "Ор-ригинально!" (с)

Ну так и вы начали с ничего: с невнятного брюзжания в стиле падонкафф.

Если бы первой фразой была последняя:

Человек, сбежавший из армии в Египте, России, Германии и Бельгии - "сражается в безвыходной ситуации

можно было бы поговорить нормально.

 

Например, что из Египта он бежал, формально победив там всех беев и шейхов, оставляя армию в состоянии, когда она могла контролировать территорию и самообеспчиваться. И, чисто теоретически, Клебер там мог изображать из себя фараона довольно долго - пока порох не иссякнет.

Чем он мог помочь армии, оставаясь там? А вырвавшись на континент, мог выторговать приемлемые условия эвакуации, что в принципе и произошло.

 

Насчет его бегства из России... Тоже очень спорно. Не из Москвы же сбежал, хотя легко нашел бы повод. Свалил , переведя через Березину, когда его присутствие уже ни на что не влияло.

И т.д.

Но так дискутировать скушно, я понимаю. Гораздо веселее

"Аффтар жжот! Дайте две!!!" (с)

[T. Atkins]

Например, что из Египта он бежал, формально победив там всех беев и шейхов, оставляя армию в состоянии, когда она могла контролировать территорию и самообеспчиваться.

...и после того, как провалил поход в Сирию, где его ПОБЕДИЛИ паша Джеззар, адмирал Смит и полковник Фелиппо, отстоявшие Аккру. А при условии того, что флот Брюэса уже лежал на дне рейда Абукира, капитуляция небольшой армии была вопросом времени, причем недолгого.

Чем он мог помочь армии, оставаясь там?

Есть такое понятие - честь офицера. И еще - своих не бросают, особенно туда, куда их сам же и завел... В нормальной стране его бы назвали дезертиром и отдали под трибунал. И кстати - у Клебера Бони забрал всех мало-мальски толковых генералов - Дезе, Ренье, даже Мармона и Мюрата. Это тоже "для победы", не так ли? И отчего это от Клебера скрыли приказ? И отчего Клебер пришел в ярость, когда узнал обо всем этом?

мог выторговать приемлемые условия эвакуации, что в принципе и произошло.

Не смешите - ничего Бони не добивался. Египетская армия вернулась во Францию потому, что был заключен Амьенский мир...

Насчет его бегства из России... Тоже очень спорно. Не из Москвы же сбежал, хотя легко нашел бы повод. Свалил , переведя через Березину, когда его присутствие уже ни на что не влияло.

Учите матчасть. В Вильно армию ждали склады, способные прокормить ее в течение всей зимы (губернатор Хогендорп давал свою голову на отсечение), а на флангах в целости и сохранности действовали корпуса Макдональда и Шварценберга - до 50 000 человек. Организовать оборону было легко, но... во главе армии был Мюрат. Солдаты разграбили склады Вильно за несколько дней, а потом бежали дальше...

А Бельгия после Ватерлоо - вообще "жесть". "Предатель" Груши собрал армию, вывел ее и привел в Париж. А Бони был в Париже уже через два дня - красавец...

Ну и наконец: в любом случае, все эти примеры, как ни крути (даже в Вашем изложении) никак не тянут на "отработку до конца в самых безвыходных ситуациях". Так что, уважаемый автор, Вы все-таки "жжете".

Изменено 11 октября, 2007 пользователем T. Atkins

[O'Tim]

Неплохо, если бы местный модератор вытряхнул наш с вами флуд в подходящий топик.

 

Цитата Например, что из Египта он бежал, формально победив там всех беев и шейхов, оставляя армию в состоянии, когда она могла контролировать территорию и самообеспчиваться.

 

...и после того, как провалил поход в Сирию, где его ПОБЕДИЛИ паша Джеззар, адмирал Смит и полковник Фелиппо, отстоявшие Аккру.

 

Победили условно - просто отбились в своей крепости. И к Египту

эти милые подробности отношения не имеют.

 

Цитата Чем он мог помочь армии, оставаясь там?

 

Есть такое понятие - честь офицера. И еще - своих не бросают, особенно туда, куда их сам же и завел... В нормальной стране его бы назвали дезертиром и отдали под трибунал. И кстати - у Клебера Бони забрал всех мало-мальски толковых генералов - Дезе, Ренье, даже Мармона и Мюрата. Это тоже "для победы", не так ли?

 

Насчет чести, это вы с покойником сами меряйтесь, у кого из вас длиннее, но, похоже, понятия о морали он не имел вовсе. У него игра была большая, не в Египет. Тут вы чуток подменяете сказанное мной. Жертвуя фигуру, он не бросал доску.

Изменено 11 октября, 2007 пользователем O'Tim

[T. Atkins]

Неплохо, если бы местный модератор вытряхнул наш с вами флуд в подходящий топик.

Это было бы самое разумное и честное. Но я модерам не указ - пусть сами решают.

Победили условно - просто отбились в своей крепости. И к Египту эти милые подробности отношения не имеют.

Сирийский поход был попыткой выйти из тупика, сложившегося после Абукирского разгрома. Планы Бони простирались аж до Индии... Так что под Аккрой было не просто поражение - это ОБЛОМ. Никаких перспектив, кроме капитуляции (хоть и после героического сопротивления), после возвращения в Египет не было.

Насчет чести, это вы с покойником сами меряйтесь, у кого из вас длиннее, но, похоже, понятия о морали он не имел вовсе.У него игра была большая, не в Египет. Тут вы чуток подменяете сказанное мной. Жертвуя фигуру, он не бросал доску.

1. И за это, конечно, мы должны ему все простить? А зачем? Какой есть - пусть такой и будет, без романтической позолоты и в грязи своих "жертв фигурами".

2. Бони был еще не императором, а ГЕНЕРАЛОМ французской армии, одним из многих, и ему была вверена армия, которую он без приказа из Парижа, вообще-то, не имел права покидать.

А насчет чести - я пока никого и нигде не бросал. Меня кидали - это было... Но я не офицер, и в бонапарты и не лезу Просто огромное количество людей казнили за куда меньшие "жертвы фигурами"... Бони - везун, его счастье было больше, чем даже его талант.

И все-таки, я настаиваю -

в любом случае, все эти примеры, как ни крути (даже в Вашем изложении) никак не тянут на "отработку до конца в самых безвыходных ситуациях".

Изменено 11 октября, 2007 пользователем T. Atkins

[O'Tim]

Не смешите - ничего Бони не добивался. Египетская армия вернулась во Францию потому, что был заключен Амьенский мир...

 

а на заключение Амьенского мира присутствие Бонни в Европе, стало быть, никак не повлияло?

Учите матчасть.

Спасибо за ценное указание

В Вильно армию ждали склады, способные прокормить ее в течение всей зимы (губернатор Хогендорп давал свою голову на отсечение), а на флангах в целости и сохранности действовали корпуса Макдональда и Шварценберга - до 50 000 человек.

Это при том, что Йорк у Макдональда уже снюхался с неприятелем, Шварц был далеко на юге, за Полесьем, а то ,что бежало от Москвы никакими складами невозможно было быстро привести в рабочее состояние (гвардия не в счет).

 

Так что, уважаемый автор, Вы все-таки "жжете".

 

Скажите, уважаемый, вы мазохист-провокатор? Что вы хотите услышать? Что я признаю, что да, таки жгу. Но что вы, похоже тухните? С головы.

Вам нравится подобный диалог? Почему бы и нет. Какие времена, такие и войны.