Исторические ляпы - на ТВ, в кино и в книгах

[T. Atkins]

а на заключение Амьенского мира присутствие Бонни в Европе, стало быть, никак не повлияло?

Не думаю, что Вам удасться доказать, что битву при Маренго и договор с Австрией Бони затевал исключительно для того, чтобы помочь армии в Египте Он уже о ней и думать забыл - у него имелись куда более насущные нужды. И в любом случае - в Египте была генералом Мену подписана КАПИТУЛЯЦИЯ. То есть, экспедиция окончилась ПОЛНЫМ КРАХОМ, от которого Бони "чудесно" упорхнул...

Это при том, что Йорк у Макдональда уже снюхался с неприятелем, Шварц был далеко на юге, за Полесьем, а то ,что бежало от Москвы никакими складами невозможно было быстро привести в рабочее состояние (гвардия не в счет).

Йорк "снюхался" с неприятелем только в конце декабря - читайте хотя бы Клаузевица. Шварценберг был в Бресте, а с ним саксонцы Ренье и поляки. Они слали гонцов к Мюрату, но тот ничего внятного сказать им так и не смог... А гвардия как раз и могла взять ситуацию в Вильно под жесткий контроль.

И чем все это не "самая безнадежная ситуация", из которых, как Вы утверждаете, Бони был мастер "выпутываться"? Ну и "блеснул" бы "мастерством", а не сбежал в очередной раз...

Что вы хотите услышать?

Всего лишь то, что Ваши слова не были предметом глубокого раздумья. Либо доказательств того, что Бони "выпутывался. Имейте мужество признать свои ошибки, а не опускайтесь до брани. Я, конечно, зануден, но имею, кажется, право быть настойчивым, доказывая свою правоту.

[O'Tim]

2Недобитый Скальд

Спокойно, камрады, спокойней... Наполеон не такая величина, чтобы за нее копья ломать. Другое дело Роберт Брюс (кстати, тоже новатор в области тактики-стратегии) или Уоллес..

В чем-то вы правы

Но Шотландию я знаю плохо. Правильно ли понимаю, что при рациональном поведении: лучники долго расстреливают шелтроны, кавалерия добивает оставшееся, Брюс и Уоллес уже не стратеги и не тактики? Мы люди не местные, поможите в матчасти разобраться.

[T. Atkins]

2Недобитый Скальд

А точно Уоллес, а не Эндрю Морей? Он ведь рулил битвой при Стерлинге...

Изменено 11 октября, 2007 пользователем T. Atkins

[O'Tim]

2T. Atkins

Всего лишь то, что Ваши слова не были предметом глубокого раздумья. Либо доказательств того, что Бони "выпутывался. Имейте мужество признать свои ошибки, а не опускайтесь до брани. Я, конечно, зануден, но имею, кажется, право быть настойчивым, доказывая свою правоту.

 

Что "слова не были предметом глубокого раздумья" признаю легко - на этот топик я заглянул поприкалываться и на серьезный спор не расчитывал.

В остальном же, вы спорите не с моим утверждением, а со своим пониманием его.

Я, пусть и не размышляя, хотел сказать, что он не сдавался в своей глобальной игре, и если нужно, для этого не раздумывая жертвовал или разменивал фигуры и пешки, как Ильич, со своими брестскими мирами.

Вы же считаете, что он должен был закончить игру в самом начале, принципиально не жертвуя супостату какую-то из армий, но тогда и из полубригад, батальонов, и чего уж там, из чести защищаять от казаков каждый фургон с маркитантками.

Но, во-первых, тогда бы он не был Наполеоном, а во-вторых - какое это имеет отношение к моему изначальному утверждению?

Что до

не опускайтесь до брани

, то встречный совет : поднимитесь до отказа от гипертрофированного самомнения. Но все равно, извините, если обидел. Изменено 11 октября, 2007 пользователем O'Tim

[Kapitan]

Какое отношение похождения Бонопарта имеют к теме?!

[T. Atkins]

2Kapitan

Какое отношение похождения Бонопарта имеют к теме?!

Да никакого! Пусть его вырежут. Приносю извинения за офф-топ - задели громкие поверхностные фразы...

[O'Tim]

задели громкие поверхностные фразы...

беру свои извинения обратно

[Недобитый Скальд]

Я вообще-то больше о стратегии Брюса. А Уоллес, как ни крути, шилтроны применил первый.

[T. Atkins]

2Недобитый Скальд

А Уоллес, как ни крути, шилтроны применил первый.

Так и вопрос - кто из них первее-то был у Стерлинга, Уоллес или Морей?

[Недобитый Скальд]

Кто выжил, того и тапки. Поздние авторы приписывали идею Уоллесу, а они все ж поближе были к его времени, чем мы.

[T. Atkins]

2Недобитый Скальд

Кто выжил, того и тапки

Это скорее всего. А так Морей был и познатнее Уоллеса, и пообразованнее. Так что фиг их знает. чья на самом деле идея.

[Недобитый Скальд]

А так Морей был и познатнее Уоллеса, и пообразованнее.

Вообще-то, Уоллес в монастыре обучался. Так что теоретически мог быть подкованней. А практики набрался за годы герильи в Шотландии.

[T. Atkins]

2Недобитый Скальд

Морей тоже на месте не сидел. Уоллес восток отвоевывал, а он - север. А насчет образования, то хронист соловьем заливается: "он, к слову, один из наиболее одаренных молодых людей Шотландии его круга". К тому же, как наследник крупного графства, с военным делом был, скорее всего, хорошо знаком.

[Недобитый Скальд]

как наследник крупного графства

мы ничего не путаем? К графу Морэю он отношения не имел. Им был тогда Томас Рэндолф, и его наследником был Томас младший (упоминается с 26 декабря 1292), племянник Роберта Брюса, будущего короля.

Герб сэра Эндрю Морэя/Мюррея – три золотые шестиконечные звезды на лазури, кайма поля червонная с золотыми кружками.

Герб графа Морэя - три красных подушки (с кистями на углах) на серебре, кайма червонная (как на королевском гербе).

[Недобитый Скальд]

Кстати о Наполеоне.

http://www.archive.org/details/catalogueofpaint00vereiala

 

Забавно!

[T. Atkins]

2Недобитый Скальд

мы ничего не путаем?

Путаем, конечно - сорри. Эндрю был племянником графа Морея, сыном Эндрю Морея. Но все равно - семья-то не из последних.

[Lady-knight]

недавно напоролась в сети на упоминание о фильме "Анастасия Слуцкая" про то как вдова слуцкого князя мочила татар под стенами слуцка в 16-м веке. кто смотрел, слышал что-либо об этом фильме. планирую найти и посмотреть.

[Kapitan]

2Lady-knight

недавно напоролась в сети на упоминание о фильме "Анастасия Слуцкая" про то как вдова слуцкого князя мочила татар под стенами слуцка в 16-м веке. кто смотрел, слышал что-либо об этом фильме. планирую найти и посмотреть.

Рецензия:

"Идея создать фильм на тему белорусской истории завладела умами руководства «Беларусьфильма» сразу после громкой и скандальной премьеры последнего фильма Михаила Пташука «В августе 44-го». Фильм об Анастасии должен был стать полнометражным дебютом Владимира Янковского – успешного клипмейкера и рекламиста, сына главы минского филиала клана Янковских Ростислава. Уже на стадии обсуждения сценария Анатолия Делендика члены худсовета отзывались о будущем проекте прохладно. По их мнению, слишком много ошибок, заметных даже на непрофессиональный взгляд человека мало-мальски интересовавшегося историей Беларуси, содержал сценарий. А во время самих съемок в прессе неоднократно выступали известные историки с обвинениями авторов фильма в невежестве. Сомнения вызывал и сам сюжет. Ведь слуцкой княгине Анастасии в летописях посвящено всего несколько строк. Так стоило ли городить огород ради третьестепенного персонажа нашей такой богатой на яркие исторические личности истории?"

http://kino.br.by/review102.html

[zenturion]

2Lady-knight

недавно напоролась в сети на упоминание о фильме "Анастасия Слуцкая"

Я смотрел.. А.Г.Лукашенко тоже смотрел и дал рецензию - "Хорошо, но могло быть и лучше". Я же могу сказать, что "плохо, но могло быть ещё хуже! " Получился почти костюмированный спектакль с бутафорским оружием, доспехами, костюмами и такими же персонажами. Если бы собрали в массовку побольше членов военно-исторических клубов, то и толку было бы побольше, а так получилось, что в батальных сценах мечами машут словно мух отгоняют. В ролях как неплохие актёры, так и "звёзды" типа Тарзана (бой-френд Н.Королёвой), игравшего роль язычника-лесовика. На фоне "Анастасии" казахский "Кочевник" - просто шедевр. Хотя, безусловно, посмотреть стоит, даже просто ради интереса или потому, что это кино от "Беларусьфильма".

[Lady-knight]

язычника-лесовика

оппаньки, а откель в Беларуси в 16-м в язычники остались? заморозились в анабиоз при крещении и разморозились раньше конституционного закрепления свободы совести?

[Kapitan]

2Lady-knight

Это нужно у белорусов спросить

У них, как-то попалось, и протобелорусский язык есть

[Lady-knight]

а старой экранизации не было, а то почему заинтересовалась - как-то у знакомых кто-то каналами клацал и минуты на две задержался на фильме. так там тетка в неплохой(как мне показалось) кольчужке, с неплохим вооружением и вообще круче некуда с татарами разбиралась. ну и представиласт"я - анастасия слуцкая" мне тогда показалось, что кинцуха про войнуху совецкая. видать только показалось...

[Sabudai]

Как насщет Полтавы в "Слуга государев" ?

 

В точности до наоборот все... главное Карл от куда то резерв взял! :-)

[vergen]

2Sabudai

 

хотя кин на фоне прочих типоистоиических - нормальный.

[Недобитый Скальд]

хотя кин на фоне прочих типоистоиических - нормальный.

Хм. ну, хорошая новость - шведы-пехота все в синем. Правда, увы, с желтым приборным сукном у всех. И только в шляпах.