Исторические ляпы - на ТВ, в кино и в книгах

[vergen]

2Punchyk

"Стрелы Робин Гуда" и еще в "Балладе о доблестном рыцаре Айвенго"

 

да я про оба. первый пмсм лучше.

 

2Недобитый Скальд

Вот наш и смотреть надо. А этот - фэ...

 

нее, этот кин из разряда Трои.

как говориться, легенда - а потому можно не грузиться за истоичность и смотреть как зрелище.

Изменено 27 сентября, 2007 пользователем vergen

[zenturion]

Короче, мы уже обхаяли всё что можно ! Так что же, в результате , осталось, какой фильм мы можем назвать действительно "историческим" ? У кого какое мнение ?

[Glock]

2zenturion

 

Кстати, "Александр" О. Стоуна мне в этом плане понравился больше. И попытка режиссёра показать все скрытые пружины, которые сформировали Александра как личность, и которые руководили его поступками, мне понятна. ИМХО, Стоун ошибся в том, что попытался всю эту глыбу втиснуть в трёхчасовой фильм, ему надо было снимать сериал. А так "народные массы" восприняли фильм как "мутную нудятину" про "голубых" , где маловато батальных сцен для "настоящего" исторического фильма.

 

 

А я вообще не пойму что там хорошего. Солидарен про "нуднятину про гомосеков". Фильм про великого завоевателя превратили в трёхчасовые педерастические сопли.

[Punchyk]

2marian

ровно до следующей сцены

Изменено 27 сентября, 2007 пользователем Punchyk

[vergen]

2zenturion

 

гы Андрей Рублев.

фильм сильный, но более одного раза его не посмотришь.

[kraken]

"Робин Гуд - принц воров"

Лучше тогда "Робин Гуд - мужчины в трико"

[Punchyk]

Помню народ "Плоть и кровь" нахваливал. Не смотрел, но отзывы были положительные

[kraken]

Андрей Рублев.

фильм сильный, но более одного раза его не посмотришь

Это почему? Смотрел неоднократно, целиком и частями. "Колокол" особенно нравится.

 

Ляпов в "Плоть+Кровь", надо думать, хватает. Но дело в том, что в этом фильме не пытаются учить истории. Так что на лавры "лучшего исторического" фильм не претендует. А посмотреть стоит, только желательно в полном варианте. Наши гниды телевизионщики в последнем недавнем показе всю "плоть" вырезали. Поубивать гадов.

Изменено 27 сентября, 2007 пользователем kraken

[T. Atkins]

2Punchyk

как вы реагируете, замечая историческую неточность в красивом и атмосферном фильме?

Переношу с полки "историческое" на полку "всякое". Мои любимые примеры - "Планкетт и Маклейн" (любимый фильм) и "История рыцаря". Парни ЧЕСТНО сняли костюмные СКАЗКИ, причем с изрядной долей стеба и ухарства...

[Недобитый Скальд]

Кстати, да. Почему-то очень понравился "принц Эдуард" из "Knight's Tale". Хорошо играет.

[Недобитый Скальд]

Хотя исследователи Чосера очень обидились. Даже рецензию в своем вестнике накатали.

[T. Atkins]

2Недобитый Скальд

Хотя исследователи Чосера очень обидились. Даже рецензию в своем вестнике накатали.

Ну, понять их можно... Если б, например, его звали Пушкин - пушкинисты быобиделись Но в данном случае это буквоедство. Думается мне, что даже среднестатистическому американцу понятно, что турниры под музыку "Квин" не проводились и рок-н-ролл на балах не жгли Фильм явно стебный.

[demonfort]

2Punchyk

да есть такой дело) Очень хороший фильм с попыткой воссоздать суровую ментальность того времени.

 

 

А вообще есть такой немецкий фильм "Агирре гнев божий" 70-ых годов, про бунт в экспедиции Писарро. Его я часто видел называют чуть ли не лучшим историческим фильмом. Я посмотрел и склонен согласится.

[Egir]

2 Недобитый Скальд

 

Еще бы. Но он упомянул, что кажется Апостол Андрей (или Богородица?) синим светом типа озарил лицо Уоллеса перед Стерлинг-Бридж. Но нельзя же так буквально воспринимать!

 

А он от шотландцев научался, все принимать за чистую монету...

 

Еще бы! Про битвы и исторический фон я вообще молчу. Одна только ДАТА В НАЧАЛЕ ФИЛЬМА убивает наповап, причем сразу!

 

Как стрелой в сердце, или точнее...веслом по я#цaм!

 

Ну, в фильме первый далеко не кретин. Но все верно. И гомосеком Эдуард II вряд ли был, если абстрагироваться от враждебной ему пропаганды.

 

Эдуард I мне именно своей циничностью в фильме и был симпатичен. Кретином его назвать никак нельзя... Сынка подобрали жиденького - Эдуард II все-таки был красивым мужиком, статным, и сильным. Только иногда любил повеселиться...на итальянский манер, но это сплошь и рядом случалось, кстати, и пропаганда жены и Мортимера в раздувании этого немалую роль сыграла. Кстати особенным кретином он тоже не был. Неудачный политик, но это не означает что он в гильдии сельских дураков руководитель...

 

Эль Сид.

фильм Энтони Манна (1906-1967) «El Cid» (вышел на экраны в декабре 1961 г.)

 

Эх! Хорошо!!

 

2 Дмитрий 82

 

Так скоро ж выходит "Золотой век" там как раз армада будет. Корабли уже в ролике имеются.

 

Простите, что-что выйдет? Я в последние недели живу как пещерный человек, писанины много... Кстати, не знаю от вашего поста мне плакать, или улыбаться ожидая...

 

2 Punchyk

 

А вот можно у вас узнать: как вы реагируете, замечая историческую неточность в красивом и атмосферном фильме? Неужели если кино вам нравится вам не хочется не ображать внимание на разные недочеты и несоответсвия, а просто наслаждаться игрой актеров, работой оператора и т.д?

 

Видишь ли, тут все портит реклама. Ждешь фильм где по первым сообщениям все на высоте, а когда появляется лажа, остается осадок. Вообще я думаю когда кто-то первый раз смотрит, всегда нравится. А вот при пересмотре замечаем ляпы. Если фильм при первом пересмотре показался интересным и захватывающим, то к ляпам отношение более миролюбивое, если изначально показался не очень, то потом...только держись. Есть фильмы к которым я возвращаюсь с приятным ощущением, несмотря ни на какие ляпы. Кстати "Kingdom of Heaven" к ним относится. Для меня он, ну...как Медивал. Не все в нем исторично, но проводишь великолепно два часа...

 

Ляпы не ляпы, но самые скверно изнасилованные фильмы из тех по которым мы прошлись все же не "Xena: The Warrior Princess".

 

2 zenturion

 

Короче, мы уже обхаяли всё что можно ! biggrin.gif Так что же, в результате , осталось, какой фильм мы можем назвать действительно "историческим" ? У кого какое мнение ?

 

Уже писал выше. Хотя переводы русских локализаций я не знаю, может по-этому кое что просто не узнали...

 

2 T. Atkins

 

Я читал в английских статьях, что на шотландском наречии "уоллас" и есть "валлиец". Да, я имел в виду именно то, что семья (не клан! это вам не Хайленд!) Уолласов имеет валлийские корни.

 

Да-да, за "клан" прошу извинить, сморозил малость... А о происхождении, если это такое давние происхождение, то он все-таки Шотландец. Ведь мы не татары, а итальянцы не римляне...

 

Ну, не во всем.

 

А я и не говорил что во всем, и касаюсь не только Гибсона а...популярный имэдж Уалласа каким его знают широкие массы. Специалисты то всегда разберутся что тут...бельмо от слепца, а что реальность.

 

У Гибсона самого фантазия буйная, он это потом "Патриотом"доказал

 

Вот вспомнил мерзость, меня аж помутило..

 

"Планкетт и Маклейн"

 

Да Вы сегодня просто в ударе, Аткинс! Вдохновили... Иду пересматривать. (юмор там бесподобный:

 

~ Is he filthy-rich, or is he stinking rich?

- He's fuckin' rich!)

 

2 kraken

 

Лучше тогда "Робин Гуд - мужчины в трико"

 

Ага! Because unlike some other Robin Hoods...I can speak with an English accent!

Изменено 27 сентября, 2007 пользователем Egir

[Glock]

2kraken

 

Лучше тогда "Робин Гуд - мужчины в трико"

 

ОДНОЗНАЧНО!

 

2Punchyk

 

Помню народ "Плоть и кровь" нахваливал. Не смотрел, но отзывы были положительные

 

Хороший фильм. Очень даже. Только если как, совершенно верно отметил Kraken, не относиться к нему как серьёзному историческому фильму.

[Edmund Blackadder]

Это если бы вам показали классный фильм, атмосферный про ВОВ, где вместо Т-34, были бы Т-60, согласитесь выглядело бы нелепо и портило бы мнение.

 

в бой идут одни старики?

[T. Atkins]

Если говорить о хорошем "атмосферном" историческом кино, то для меня это (что стоит на полке): "Зулусы", "Геттисберг" (хотя за диалоги авторов сценария надобно убить), "Майкл Коллинз", "Роб Рой", финский "В тылу врага", "Ветер качает вереск", "Поле чести", "Погоня с дьяволом", "Подлодка", "На Западном фронте без перемен", "Черчилль", "Тора! Тора! Тора!", "Хозяин морей", "Железный крест", "Капитан Алатристе", "Аламо"... Ну, "Ватерлоо" (хотя ляпов там тоже предостаточно).

[гостья]

2Egir

Для меня идеально "дух" присутствует в фильме "Ridicule"

Точно! Очень люблю этот фильм.

"Le Bossu"

Который? Впрочем, оба, ИМХО, фильмы плаща и шпаги, не претендующие на историчность.

и в "Duellists".

Да, ранний Ридли Скотт был определенно лучше.

И вспомните реплику Софи Марсо свекру - "не вашего сына дитя, что в моем чреве" - прямо слезы умиления как "проходимца из низов" Уалласа дитя в чертоге английских королей. Не по-американски?

С дитем да, перебор.

Или, если уж на то пошло, рыцаря Уалласа воюющего в грязном кильте с размазней на роже? Очень...по-народному.

При тогдашнем уровне гигиены - почему нет?

И конец у него не очень "хэппи энд", с появлением испанцев (а с ними крови, рабства и болезней, о чем все знают, по-этому Гибсон правильно сделал что не прокомментировал это манерой которую многие голливудцы любят)...

Для главных героев - хэппи-энд. А "плохишам" от конкистадоров достанется по первое число.

А вот вам вопрос... "Валькирия" с Крузом в роли графа фон Штауффенберга... Вам как? Мне страшновато, но смотреть буду

Это о чем?

ага, и мужиков в рабочей форме и кепке гуляющих среди римских всадников...

На нем еще и кепка была?! Я только джинсы заметила... впрочем, ляпы такого рода я редко замечаю, даже грузовик в "Спартаке" разглядела только когда о нем упомянули в рецензии, а обещанных там же футболок и часов так и не нашла

 

2Punchyk

А мне честно говоря по барабану-валлиец или шотландец, с синей рожей или нет, сделал бэбика принцессе или не сделал-фильм реально цепляет. Тот же Роб Рой несмотря на всю свою историчность и неплохую финальную дуэль ни в какое сравнение не идет ни с сердцем, ни с царствием. Хотя, "Jedem das seine", как было написано сами знаете где

ППКС. Роб Роя я выдержала 15 минут. Историчность оценить не могу, не в теме, но как кино - занудство полнейшее, ИМХО.

 

2vergen

да пофигу что про голубых...но блн, кино про мегавоевателя - и без батальных (то что было не в счет) и прочих сцен.

я елы палы хочу видеть как рождается и осуществляется план сражения, а не нипоймикакие переживания героев.

Сколько ж вам надо баталок? А план сражения там был.

[vergen]

2гостья

Сколько ж вам надо баталок?

 

ну, так считаем: парочку в греции и с варварами, в малой азии, в сирии, экбатаны, в персиаде, парочку в средней азии, парочку в индии - штук 7-10 мне бы хватило

Изменено 28 сентября, 2007 пользователем vergen

[xcb]

2vergen

ну, так считаем: парочку в греции и с варварами, в малой азии, в сирии, экбатаны, в персиаде, парочку в средней азии, парочку в индии - штук 7-10 мне бы хватило

Херонея/Граник/Иссы/Взятие Тира/Гавгамелы/Взятие скалы Хориана/Гидасп.

[гостья]

2vergen

2xcb

Разлакомились вы

Надо Фуллера экранизировать Эпопея "Военное искусство Александра Великого" с размахом "ВК"

А если реально, то хоть бы Гидасп Стоун мог нормально снять.

 

2vergen

А что там про Экбатаны снимать? Они сами сдались.

[xcb]

2гостья

А если реально, то хоть бы Гидасп Стоун мог нормально снять.

Чито? А где фланговая атака, а где маневры перед боем? Показали чисто Фаланга и слоны, но ведь это малая часть боя.

[Дмитрий 82]

2Egir

Простите, что-что выйдет? Я в последние недели живу как пещерный человек, писанины много... Кстати, не знаю от вашего поста мне плакать, или улыбаться ожидая...

 

"Золотой век" - это продолжение "Елизаветы" с той же Кэйт бланшетт. Ролик красивый, флот показывается несколько раз - красиво и внушающе.

http://www.kino-govno.com/?trailers&id=goldenage

 

2xcb

Чито? А где фланговая атака, а где маневры перед боем? Показали чисто Фаланга и слоны, но ведь это малая часть боя

 

Да вообще вместо масштабного эпика получили костюмную мелодраму.

Битвы невнятны и откровенно плохо сняты (Дарий в качестве регулировщика странно смотрелся). Единственно что в последней битве в конце был хорошо передан драйв и безумие драки (но не впечатления масштабного сражения).

Изменено 28 сентября, 2007 пользователем Дмитрий 82

[xcb]

2Дмитрий 82

Единственно что в последней битве в конце был хорошо передан драйв и безумие драки (но не впечатления масштабного сражения).

"Мир в красном цвете", там был хорошо передан. А так - сумбур и безлепица.

[Дмитрий 82]

2xcb

А так - сумбур и безлепица.

 

Я и говорю впечатление случайной небольшой стычки а не серьезного масштабного сражения. Не справился тов. Стоун определенно.

 

В том же несерьезном "Царстве небесном" благодарю Ридли скотту и масштаб имеется и "махач в бреши" получился отменным. И если от персонажей и самой истории тащит искусственностью, то сцену штурма Иерусалима хочется смотреть еще и еще, не обращая внимания на историчность происходящего.

Или "Троя"...момент набегания греков и столкновения...бррр...пролет камеры, музыка, шедеврально. В такие моменты как то не хочется задумываться о стременах и поножах Если режиссеру удалось передать дух сватки/дух времени/дух ситуации то честь ему и хвала не смотря на все ляпы, а извините как именно было все на самом деле пару тысяч/сотен лет назад все равно не скажет никто - одни предположения, догадки и единичные результаты раскопок.

Тот же вышеупомянутый "В бой идут одни старики" - да спортивные самолеты летают, причем сняты не в лучшем виде, но в остальном атмосфера и дух переданы.

Требовать же от ХУДОЖЕСТВЕННОГО фильма достоверность документалки или научной передачи...хмм ну крайне странно. Но и перегибать с этим тоже не стоит - цирк шапито на экране режет взгляд. Меня например интересует когда мегаляп всех времен и народов - причесанные и мытые волосы на персонажах в независимости от ситуации и времени действия будет устранен

Изменено 28 сентября, 2007 пользователем Дмитрий 82