О военной этике

[Kirill]

2 SlipJ:

Может не так круто, но скажем отдвинуть планку до августа 1945 действительно стоит. Если народ не согласится, то заведу отдельный топик.

[Игорь]

2 Kirill:

 

Не понял, в честь чего советский?

А потому,что меня учили этому в свое время.А потом тема появилась-высокоточное оружие.Сам моделировал,на VAX'е,был такой копм замечательный.

 

2 SlipJ:

полностью поддерживаю.

 

2 Kirill:

 

то заведу отдельный топик.

нужно бы сделать,а то неудобно по всей временной шкале ползать.Это у Фомы все просто-раз и все,что было в 1000 лет уложил!

[Ronin]

2 Ostgott:

Ммда.... Спасибо, я не голоден.

 

А никто и не ожидал что этот рецепт все примут на ура...

И тем не менее это реальный способ, которому никто не следует. Значит гуманизм как таковой никому и не нужен. Так что нечего зарводить демогогию по поводу этики, гуманизма и ценности человеческой жизни...

В таких вещах нет компромисов и полумер.

 

Таки с Чикатилой по-твоему погорячились?

по моему - не погарячильсь... кое кто даже сказал бы что ево следовало бы убивать столько раз сколько убил он сам....Но это мнение людей со своими слабостями и эмоциями.И ничего рационального и справедливого в этом нет.

Но всеже, ты не ответил - по твоему все, кто по ту сторону барикад - Чикатилы ?

 

По поводу грязных карликов - нибелунгов...

Мнений много...

Про эльфов тоже говорят,что это ребята 5и футов 2х дюймов ростом, с ветлая кожа, зеленые глаза, хорошо обращаются с луком, воинственны, но справедливы... а есть мнение, что это дюймовые флей-феи с крылышками, кторые над цветочками летают...

Фиг паймешъ, кто были потомками этих арием - гиперборейцы, нибелунги...

И не смотря на размеры вождь нибелунгов таки завалилпоследнего из тинатов...

[Ostgott]

По поводу грязных карликов - нибелунгов...

Мнений много...

Таки можно узнать хоть одно - отличное от моего?

[Ostgott]

Так что нечего зарводить демогогию по поводу этики, гуманизма и ценности человеческой жизни...

Это ко мне претензии?

[Ostgott]

Но всеже, ты не ответил - по твоему все, кто по ту сторону барикад - Чикатилы ?

Нет симпозиум матерей Терез.

[Ronin]

Это ко мне претензии?

 

это претензии к тебе, ко мне, ко всем, кто разводит демогогию о ценности человеческой жизни, но при этом даже мизинец себе не отрежет ради сохранения оной, я уже не говорю, чтобы пожерствовать своей...

[Ronin]

2 Ostgott:

Нет симпозиум матерей Терез.

 

Да... максиимализм это круто... максимализм - это я уважаю...

Сам такой порой...

Зачем нам вникать - разбраться в каждом - есть только белое и черное... и ни каких полутонов. Кстати - следущее за максимализмом - экстримизм.

[Ronin]

2 Ostgott:

Таки можно узнать хоть одно - отличное от моего?

Нибелунги, нифлунги (нем. Nibelunge), в германо-скандинавской мифологии и эпосе имя, употребляемое в разных (не всегда достаточно ясных) значениях. В немецкой «Песни о нибелунгах» нибелунгами названы: во-первых, первоначальные обладатели клада, которым затем завладел Зигфрид (сканд. Сигурд) — нибелунг, король «страны нибелунгов», его сыновья Шильбунк и Нибелунг, их дружинники(великаны или люди огромного роста и необычайной силы)

 

Нибелунги (нужлинги) - в древнегерманских мифах племя

полубожественных существ и людей, обладающих подземными

сокровищами. Нибелунги были потомками цверга Нибелунга,

славного тем, что он своей рукой сразил дюжину великанов

. Их прозвище означает "дети тумана и тьмы"

 

Видел я версии и про карликов наподобии дварвов, т.е. гномов, охраняющих клады под землей... такие малыши - крепыши в вованых доспехах - но на мой взгляд - это попса...

 

Хотя, кому во что верить - дело личное...

[Ostgott]

нибелунг, король «страны нибелунгов», его сыновья Шильбунк и Нибелунг, их дружинники(великаны или люди огромного роста и необычайной силы)

Таки там сказано, что дружинники-великаны короля нибелунгов были тоже нибелунгами?

[Ronin]

2 Ostgott:

нибелунг, король «страны нибелунгов», его сыновья Шильбунк и Нибелунг, их дружинники(великаны или люди огромного роста и необычайной силы)

 

Таки там сказано, что дружинники-великаны короля нибелунгов были тоже нибелунгами? 

 

без комментариев.

Я - не профессор филологии.

Но промоему все и так довольно ясно написано.

В принцыпе любой текст можно склонять, так как это выгодно склоняющему...

а воопще логично - Зигфрид - корольстраны нибелунгов, а личную дружину набирал в Киевском Военном Округе... в военкомате...

у ниво комплекса не возникало - он каратышка - а дружина - нармальные мужики... Он наверно и Титанов валил чисто из-за того, что завидовал их росту...

 

но это не суть важно топик то не о том

 

Хотя тема древних народов и расс, реальных и мифологических достаточно интересна.... Можит топик саздать ?

[Ostgott]

Зигфрид - корольстраны нибелунгов, а личную дружину набирал в Киевском Военном Округе... в военкомате...

Таки может и сам Зигфрид - нибелунг?

Нтересно, - а пастухи превращаются в овец при отправлении своих обязанностей?

Кстати ссылкой не кинешь, а то не нашел я что-то подобных "мнений" в специализированной литературе...

[Ronin]

2 Ostgott:

Нтересно, - а пастухи превращаются в овец при отправлении своих обязанностей? 

ниче ни понял.... )

Кстати ссылкой не кинешь, а то не нашел я что-то подобных "мнений" в специализированной литературе...

 

Да я сам на досуге это все придумал... абижаешъ...

Паищу... можит набреду на них еще раз... может еще че нарою поубедительней... В инете реально трудно найти конкретику... общие фразы... согласен... А на сурьезные книги... финансы жмут... гы...

 

если есть чень-ть интересное по нибелунгам - каратышкам - кидай и ты.

Возможно мне прийдется признать товю правоту и навсегда расстаться со своими представлениями о нибелунгах.А ломка стереотипов - дело болезненное... ) хотя... теорий много... и порой они существуют параллельно... Однобокость точек зрения - признак хреновости любой теории...

[Ostgott]

ниче ни понял.... )

Зигфрид, став пастухом превратился бы в овцу?

Однобокость точек зрения - признак хреновости любой теории...

Какая теория? О том, что солнце зеленое?

[Ronin]

Мы не можем найти хотя бы кости этих самых нибелунгов и измерить их рулеткой но зато мы можем провести простой эксперимент с призмой и лучем света из раздела оптики физики за Бог его знает какой класс и убедиться-таки что свет не белый...

К чему это все ? - к тому, что есть вещи неоспоримые, которые и так ясны, а есть абсолютно неясные, где каждый может иметь свое мнение и где споры выглядят глупо без предоставления фактов...

 

Предлагаю на этом и порешить...

Изменено 22 мая, 2003 пользователем VokialMax

[VokialMax]

маленькое напоминание Изменено 22 мая, 2003 пользователем VokialMax

[Ostgott]

Ронин, в общем так. Ни в одном из ИСТОЧНИКОВ о германской мифологии НЕТ иного толкования нибелунгов, нежели приведенное мною. Упоминание о нибелунгах великанах в некоторых СОВРЕМЕННЫХ ЛИТЕРАТУРНЫХ произведениях и глоссариях к ним связано с безграмотностью авторов, которые были знакомы с мифами только по НАЗВАНИЮ оперы Вагнера и анекдотам о Штирлице.

[Игорь]

Альварес Пелайо о 31 пороке рыцарей:

 

"1)рыцари обычно живут грабежом

2)они часто вооюют против своей отчизны и своих сеньоров,кои обязаны служить;

3)они участвуют в несправедливых войнах;

4)они сражаются на турнирах,особенно во Франции;

5)они в любое время готовы вызвать на поединок или принять вызов;

6)получая плату,они не служат;

7)они считают себя рыцарями,еще не став ими;

8)будучи посвященными в рыцари и поучаствовав в войнах,они вступают в духовные ордены;

9)они сражаются не за Бога и общественное дело,а ради добычи и умножения своих богатств;

10)многие,особенно в Ломбардии,Тоскании и Патримонии св.Петра,почвящаются в рыцари родственниками и друзьями,а не императором,королями или князьями;

11)они часто дезертируют во время справедливых войн,бросая своих сеньоров на произвол судьбы;

12)они унижают себя ,принимая административные должности;

13)они КЛЯТВОПРЕСТУПНИКИ(выд. мной),поскольку обычно не верны присяге,данной в том,чтобы презирать смерть ради спасения общественного дела;

14)они покидают государственную службу,не имея на то разрешения...;

15)некоторые вновь становятся рыцарями после торжественного покаяния;

16)многие,убив священника,остаются рыцарями;

17)они пользуются рыцарским достоинством,забыв,что рыцарство было учреждено для того,чтобы карать несараведливых и мстить нечестивым;

18)они не соблюдают рыцарские обычаи и нормы;

19)они воюют безжалостно и жестоко,чтобы мстить,господствовать и вредить;

20)сражаясь,они имеют ввиду не общественное,а личное благо;

21)они не подчиняются своим старшим в делах полезных и законных;

22)они берут сверх жалованья;

23)они убивают людей и воюют без законного разрешения старших;

24)они часто виновны в симонии;

25)некоторые становятся рыцарями после публичного покаяния;

26)....продвигаются к почетным должностям ... сразу;

27)в справедливых войнах они участвуют нехотя,как трусы ...;

28)они покидают войско до победы...;

29)они часто убивают своих пленников;

30)рыцари часто занимаются грабежом,особенно в Испании;

31)они бахвалятся победами даже во время мира."

 

ЗЫ Да-а,рыцарскому сословию далеко до самурайского...

[Ostgott]

Необходимо отличать взгляд через лупу от взгляда на зеркало. Ежели принять "Ревизора" за зеркало, то непонятно, как Российская империя еще несколько десятков лет существовала.

P.S. А самураи никогда не предавали и не грабили? Или делали это с особым самурайским шармом, за который можно простить все?

[Игорь]

2 Ostgott:

А самураи никогда не предавали и не грабили?

было дело,конечно,только к ним потом дядек присылали,нинзи звались.Дабы не позорили самурайское сословие.

[Ostgott]

Игорь, между прочим а источник пелайевского высказывания не приведешь?

Что-то много несообразностей, как бы источник не перевирал Альвареса.

Например совпадение (по кругам Эйлера) пороков № 1 и 30, № 8 - не запомнил в ходе изучения медиевистики запрета для рыцарей вступать в духовные ордена.

[SlipJ]

Ни в одном из ИСТОЧНИКОВ о германской мифологии НЕТ иного толкования нибелунгов, нежели приведенное мною. Упоминание о нибелунгах великанах в некоторых СОВРЕМЕННЫХ ЛИТЕРАТУРНЫХ произведениях

Ну нифига себе!!! ты хочешь назвать "Песнь о небелунгах" и "Старшую Эду" сомнительными произвдениями??? Это же классика!!! Небелунги - это народность, а не народец! И они отождествляются с северными немецкими народностями прежде всего.

[Ostgott]

SlipJ, ну и где там нибелунги - великаны?

[Игорь]

2 Ostgott:

 

источник пелайевского высказывания не приведешь?

Филипп Контамин."Война в средние века",глава X,"Война:юридические,этические и религиозные аспекты".

Я тоже узрел,что ряд пунктов повторяют себя.

[Ronin]

2 Игорь:

ЗЫ Да-а,рыцарскому сословию далеко до самурайского...

Респект, бальшой Респект и Домо Аригато

P.S. А самураи никогда не предавали и не грабили? Или делали это с особым самурайским шармом, за который можно простить все?

Все мы люди

Но по крайней мере у большинства порвенившихся самураев хотябы хватало мужества и достоинства совершить сеппуку добровольно и ли по настоянию господина...

У РЫЦАРЕЙ не хватало мужиства даже покаятся...

Возможно трусливых и предающих самураев было столько же сколько и в Европе рыцарей... НО многие ли рыцари совершили цуйфуку после смерти своего господина ?

 

Госен вака сю :

 

Другим

Ты можешъ сказать,

Что это слухи.

НО когда сердце спрашивает,

Как ты ему ответишъ ?