Ronin Опубликовано 27 мая, 2003 #176 Поделиться Опубликовано 27 мая, 2003 Некоторая неповоротливость и дороговизна надолго растянули внедрение регулярных армий стрелков. В одном из судбоносных для Японии сражений Ода (кажется Нобунага...) и Такеда , ода применил мушкеты портив лучшей в Японии конницы... Оглнь велся непрерывным шквалом в три ряда... Такеда был разбит... А мнения о возможности внедрения огнестрельного оружия расделились еще больше... Клинок меча подобен Прохладному потоку горного ручья. И я любуюсь им прозрачным летним утром. Ссылка на комментарий
Engineer Опубликовано 27 мая, 2003 #177 Поделиться Опубликовано 27 мая, 2003 2 Ronin: Оглнь велся непрерывным шквалом в три ряда... Такеда был разбит... А мнения о возможности внедрения огнестрельного оружия расделились еще больше... Ага. Самурай был Такэда, - это его и сгубило. Стрельба из-за частокола да ещё со склона холма, да ещё через какую-то там речку, - так вроде? То есть окопались солидно, местность для конницы самая неблагоприятная и было их в несколько раз больше чем конников Такэды. Что-то подобное применили против ПРЕВОСХОДЯЩИХ татар русские в 1572 году (смотри: http://www.totalwar.airborne.ru/modules.ph...order=0&thold=0 ), причём в куда большем масштабе и при обратном соотношении сил. И, тем не менее, тоже выиграли. Девлет-Гирей конечно не Такэда, но конницы у него хватало (120 ?тысяч), а ещё и 7 тысяч янычар. Все обломались о русский гуляй-город, - укрепление примерно эквивалентное бамбуковому забору Нобунаги. У русских, наверное, ещё и пищали были получше, но расклад тот-же. Не может конница штурмовать хорошо укрепившуюся пехоту. Хоть один обратный пример кто-нибудь знает? Вот в чистом поле, я бы за стрелков этого Нобунаги и бутылки сакэ не поставил, - вырезали бы в момент. Битвы проигрывают полководцы. Ссылка на комментарий
Aleksander Опубликовано 27 мая, 2003 #178 Поделиться Опубликовано 27 мая, 2003 Позже - тоже. Английские кирасиры в Крыму 1855. Кирасиров я встречал при описании боев лета 1914 г. у Такман. Она так и написала- анахронизм... Ссылка на комментарий
Archi Опубликовано 27 мая, 2003 #179 Поделиться Опубликовано 27 мая, 2003 Позволю вставить свои пять копеек. IMHO о военной этике можно говорить ТОЛЬКО если обе воюющие стороны придерживаются одинаковой системы моральных ценностей. Тогда если кто нарушил какое-то положение, то должен быть наказан за это. Если же у врагов системы ценностей значительно различаются, то тут уже IMHO никак нельзя говорить о том, что кто-то действует неправильно, нарушая ЧУЖИЕ законы. Это именно чужие законы и они могут быть противной стороне быть даже непонятны. А если вдруг в такое противостояние начинает вмешиваться и третья сторона с еще одной отличной системой ценностей, то тут уж вообще держись. Мне кажется, что именно из-за подобных непоняток и возникают (продолжаются) конфликты между народами. Причем главные виновники не военные, а именно политики (т.е. те кто стоит у власти), которые пытаются со своим уставом лезть в чужой монастырь. Ссылка на комментарий
CELT Опубликовано 27 мая, 2003 #180 Поделиться Опубликовано 27 мая, 2003 2 Engineer: У русских, наверное, ещё и пищали были получше, но расклад тот-же. Не может конница штурмовать хорошо укрепившуюся пехоту. Хоть один обратный пример кто-нибудь знает? Александер Васильевич Суворов,при Рымнике атаковал янычар, окопавшихся на опушке леса перед третим лагерем, кавалерией. Отборние янычары, поклявщиеся стоять до конца увидев такое дали маху аж до до Истамбула. Кто успел конечно :P :P Ссылка на комментарий
Sir Jan Опубликовано 27 мая, 2003 #181 Поделиться Опубликовано 27 мая, 2003 IMHO о военной этике можно говорить ТОЛЬКО если обе воюющие стороны придерживаются одинаковой системы моральных ценностей. Тогда можно, упоминая Средневековье, говорить о рыцарской "благородной" войне в Европе и самурайском "кодексе" в Японии. Так? Я не против развития такого темы. Ссылка на комментарий
Archi Опубликовано 27 мая, 2003 #182 Поделиться Опубликовано 27 мая, 2003 Sir Jan, можно и нужно говорить об этом. Но если мы решим давать оценку этим кодексам с нашей теперешней позиции, то это уже будет неправильно. Человек либо поступал тогда в соответствии с положениями, либо он не вписывался в ТО общество. Ссылка на комментарий
Игорь Опубликовано 27 мая, 2003 #183 Поделиться Опубликовано 27 мая, 2003 2 Sir Jan: Спасибо тебе,уважаемый,за "немой" упрек.Разовьем,только,не сейчас.Хорошо? Ссылка на комментарий
Игорь Опубликовано 27 мая, 2003 #184 Поделиться Опубликовано 27 мая, 2003 По теме мыслишка.В позапрошлом году Рига праздновала 800 летие основания города тевтонскими рыцарями(латыши празднуют!!ха-ха,все равно,что турки праздновали бы основание Константинополя!). А мне вспомнился замечательный народ- ливы,полностью уничтоженные основателями города,как и пруссы,впрочем,с балтами... Ссылка на комментарий
CELT Опубликовано 27 мая, 2003 #185 Поделиться Опубликовано 27 мая, 2003 2 Игорь: Еще неизвестно чьи латыши потомки в этническом плане, тевтонских рыцарей или ливов. А если в культурном плане рассматривать, то точно потомки первых Ссылка на комментарий
Игорь Опубликовано 27 мая, 2003 #186 Поделиться Опубликовано 27 мая, 2003 2 CELT: чьи латыши потомки в этническом плане, тевтонских рыцарей если учесть,что некоторые определяют кол-во тевтонцев в 100 рыцарей...Однако!Нехило мужики постарались. Ссылка на комментарий
CELT Опубликовано 27 мая, 2003 #187 Поделиться Опубликовано 27 мая, 2003 2 Игорь: если учесть,что некоторые определяют кол-во тевтонцев в 100 рыцарей...Однако!Нехило мужики постарались Я не имел ввиду такое узкое и буквальное определение! при чем здесь кол-во орденских братьев? я про этнос... Ссылка на комментарий
Игорь Опубликовано 27 мая, 2003 #188 Поделиться Опубликовано 27 мая, 2003 2 CELT: я про этнос... к сожалению(для ливов),этнос латышский не отождествляет себя с ливами... Ссылка на комментарий
Ronin Опубликовано 27 мая, 2003 #189 Поделиться Опубликовано 27 мая, 2003 Ага. Самурай был Такэда, - это его и сгубило. 100% Но кто с казал, что самый лучший путь - самый легкий. Путь самурая - это путь к смерти. Бусидо гласит - "в ситуациях "или - или" всегда выбирай смерть" Такеда проиграл войну, но сохранил честь, которой не сохранил нобунага... но все закрыли глаза - Победителей не судят... Роса на ножнах моего меча Застыла капельками слез, Жалея о прошедшей ночи. Ссылка на комментарий
Sir Jan Опубликовано 27 мая, 2003 #190 Поделиться Опубликовано 27 мая, 2003 Но если мы решим давать оценку этим кодексам с нашей теперешней позиции, то это уже будет неправильно. Человек либо поступал тогда в соответствии с положениями, либо он не вписывался в ТО общество. Совенршенно верно. Мне нравится история про вполне себе рыцаря, который поклялся возблагодарить церковь за удачную месть убийце своегобрата. И принес окровавленные доспехи на алтарь. Типа реальная история. Ссылка на комментарий
Игорь Опубликовано 27 мая, 2003 #191 Поделиться Опубликовано 27 мая, 2003 2 Sir Jan: Мне нравится история про вполне себе рыцаря, который поклялся возблагодарить церковь за удачную месть убийце своегобрата Назови-ка имя(рек) ентого рыцаря. Ссылка на комментарий
Игорь Опубликовано 27 мая, 2003 #192 Поделиться Опубликовано 27 мая, 2003 2 Kirill: Про Джованьоли ты так зря роман - великолепный!Как и "Саламбо"!Люблю я эти книги.Кстати,во время написания второй,автор долго работал над архивами.Получилось вполне правдоподобно,батальных фильмов в то время не было... Ссылка на комментарий
Игорь Опубликовано 27 мая, 2003 #193 Поделиться Опубликовано 27 мая, 2003 2 Ronin: принадлежишъ к моногасира не,мелкова-то.Как минимум госинруй-сю... Ссылка на комментарий
Ronin Опубликовано 27 мая, 2003 #194 Поделиться Опубликовано 27 мая, 2003 2 Игорь: не,мелкова-то.Как минимум госинруй-сю... вроде моногасиру - не такой уж и малый чин...приближенный 4-й степени... капитан,высший офицер.. почти бугё... а уж темболее утитонин - личный телохранитель Даймё... порсто так туда никаво ни брали.... а кто такие госинруй -сю ? если я не ошибаюсь эт что-то типа Старой гвардии - часть аримии из наиболее зарекомендовавших себя, особо лояльных самураев.... как бы то ни было ни в коем случае не хотел умалить Вашего самурайского чина... )) Ссылка на комментарий
Kirill Опубликовано 28 мая, 2003 Автор #195 Поделиться Опубликовано 28 мая, 2003 2 CELT: Что лишь подтверждает тезис, что битвы выигрывают не оружие, а люди. 2 Archi: Правильно выведенная из экспериментальных данных закономерность остается правильной и при смене аксиоматического базиса на другой, соответсвующий той же реальности. Или попроще: общие законы военной этики для разных культур ВОЗМОЖНЫ, так же как и общие законы военного искусства (Сунь-Цзы и Лиддел-Гарт). Правда, различие в культурах затрудняет понимание между противниками, что делает конфликты более затяжными и кровопролитными, а это не идет на пользу ни одной из сторон. Ссылка на комментарий
Игорь Опубликовано 28 мая, 2003 #196 Поделиться Опубликовано 28 мая, 2003 2 Ronin: кто такие госинруй -сю ? если я не ошибаюсь эт что-то типа Старой гвардии они,ветераны... моногасиру - не такой уж и малый чин...приближенный 4-й степени... и участник церемонии сепукку Ссылка на комментарий
Sir Jan Опубликовано 28 мая, 2003 #197 Поделиться Опубликовано 28 мая, 2003 Назови-ка имя(рек) ентого рыцаря.Это ж на уровне байки. Но если найду, где это взял - то сообщу подробности. Ссылка на комментарий
Chernish Опубликовано 28 мая, 2003 #198 Поделиться Опубликовано 28 мая, 2003 Еще неизвестно чьи латыши потомки в этническом плане, тевтонских рыцарей или ливов. Д.Ч.* Может кому-то и неизвестно.ю.. а вообще всегда считалось что латыши - потомки крепостных рабов этих самых тевтонских рыцарей.. всех потомков остзейских немцев после 1917 г. повыгоняли (оконч. в 1940 в порядке обмена с Германией:-)) Ссылка на комментарий
Игорь Опубликовано 28 мая, 2003 #199 Поделиться Опубликовано 28 мая, 2003 2 Chernish: вот я и говорю,жаль ливов,хороший был народ,геройский... Ссылка на комментарий
Гость Konkord Опубликовано 28 мая, 2003 #200 Поделиться Опубликовано 28 мая, 2003 Или попроще: общие законы военной этики для разных культур ВОЗМОЖНЫ, так же как и общие законы военного искусства (Сунь-Цзы и Лиддел-Гарт). "Война дело противное добродетели, полководец - агент смерти" Сунь - Цзы. Ссылка на комментарий
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти