Новое в М2:TW

[Earl_Gray]

2Dimetrius

Ага, а досочка как раз и прикрывает ту самую кнопочку, по которой этот переход будет происходить!

[Dimetrius]

Ага - под досочкой красивым шрифтом написано что-нибудь вроде Вест-Индия или Америка или Ацтеки или Открытие Америки или ТУТ ЗОЛОТО Или бей голо...дых

[Dimetrius]

Новое превью на медивал 2

http://www.computerandvideogames.com/article.php?id=142571

 

Особенно порадовало:

 

Next up are heretics and witches, heathen wanderers who spread religious doubt throughout your provinces (causing social unrest) and convert impressionable priests to their way of thinking.

 

"Heretics and witches will appear at various times and permeate through your land spreading heresy," Roxburgh continues. "You can send in priests to convert them, but if they fail, they'll be turned into heretics too." And yes, you can burn them.

 

BURN IN THE FIRE WITCH BURN!!!!!!

 

А вы еще говорите, что фэнтези тотал вор никогда не будет

[RTW]

Вкратце по русски

[Earl_Gray]

2Dimetrius

То что еретики будут обращать священников в свою ересь было известно еще из первых FAQ по игре. Это, кстати, исторически оправдано, так что не вижу причин относить это к фэнтэзи. Скорее наоборот - фэнтэзи во многом черпает материал из средневековых источников.

 

2b-rome

Почитал сократовский перевод превью. Во многом повторяется информация из предыдущих FAQ. Из нового увидел следующее:

1. Фракции на страт. карте при кликании на их провинциях будут голосом сообщать о своем отношении к фракции игрока.

2. При создании империи мелкие фракции объединятся в борьбе с вами.

3. Видимо, более активно будут использоваться десанты, поскольку указано, что укрепления будут сохранять важность даже в глубоком тылу.

4. Трупы наконец-то перестанут быть плоскими и будут изменять рельеф (горы трупов наконец-то!)

5. Стены разрушаются не большими блоками, а по отдельным кирпичикам.

6. В тактическом сражении ИИ активно будет использовать рельеф местности.

 

Все остальное по торговцам, принцессам, еретикам, характерам, полигонам, крови и грязи известно по FAQ и другим превью.

[Legionnaire]

2Dimetrius

 

Никакого фентези - все исторично как написал камрад Earl_Gray

 

2All

 

Прочитал интервью. Ура, мы вновь будем брать пленных, к нам снова вернулись знаменитые ролики убийств из Сегуна!

Также из интервью видно, что разрабы всерьез пересматривают свой подход к дипломатии и собираются ее усовершенствовать.

 

В общем пока что много слов, а как будет на деле - посмотрим осенью.

 

P.S.

Скорей бы уже...

Изменено 12 июля, 2006 пользователем Legionnaire

[Dimetrius]

Фэнтези - я имел в виду ВЕДЬМ, кои упоминаются вкупе с еретиками

[Dimetrius]

В общем пока что много слов, а как будет на деле - посмотрим осенью.

 

Почему именно осенью?

[андрейжб]

Фэнтези - я имел в виду ВЕДЬМ, кои упоминаются вкупе с еретиками

ну а почему бы и не ведьмы - надо же как нибудь привлекать женский пол к игре - принцессы , амазонки теперь ведьмы - очень логично - странно что до сих пор не было ни королев ни императриц

[Generalisimus]

2андрейжб

странно что до сих пор не было ни королев ни императриц

Это точно.Несмотря на патриархат господствовавший в то время,королевы были.

[Dimetrius]

Я лично ни одной ведьмы/еретички достаточно могущественной, чтобы обратить крупную провинцию из истории не знаю. Буду признателен, если кто-нибудь просветит.

[Earl_Gray]

2Dimetrius

Хоть это и злостный оффтоп, но все же...

ОБРАЗ ВЕДЬМЫ

При слове «ведьма» обычно представляют безобразную старуху (которая, впрочем, способна представляться прекрасной женщиной) с нечесаными волосами, редкими зубами и пронзительным взглядом, окруженную кошками и другой мелкой живностью. С помощью нечистой силы она вредит своим соседям, насылает болезни и смерть на людей, отбирает молоко у коров, вызывает непогоду, засуху и моровые поветрия, варит зелья, оборачивается разными животными и предметами, по ночам летает на метле или козле на ведовской шабаш — сатанинские оргии. Этот образ восходит отчасти к европейскому фольклору, отчасти — к творчеству демонологов начала нового времени. На многих картинах и гравюрах XVI—XVI-II веков (от Питера Брейгеля-старшего и Альбрехта Дюрера до Франсиско Гойи) изображен один и тот же сюжет: обнаженные женщины, молодые и старые, в окружении магических книг, черепов, змей и жаб варят в котлах свое отвратительное зелье либо на козлах, собаках и ухватах летят на ночное сборище.

Образ ведьмы в трудах теологов XV—XVII веков формировался на основе древнего наследия — в образе злокозненной распутницы угадываются черты ветхозаветной Лилит, античной богини Дианы, Цирцеи, превратившей в свиней спутников Одиссея, Медеи и женских персонажей поэм Вергилия и Горация. Добавлением к этому образу стало новое истолкование необычных способностей ведьмы. Идея о том, что некоторые люди обладают сверхъестественными способностями, универсальна для всех народов Земли. Но в Европе позднего Средневековья эти способности стали ассоциироваться с дьяволом — считалось, что ведьма приобретала свои умения в обмен на бессмертную душу. В результате на теле ведьмы якобы появлялась «дьявольская отметина» — неприметное пятнышко, нечувствительное к боли. Поиск этого пятнышка стал одним из стандартных следственных действий во время ведовского процесса. Другим «тестом» было испытание водой — предполагалось, что ведьма даже со связанными руками не тонет, потому что ей помогают ее домашние демоны и сам патрон. Стойкость на допросах, нежелание признаваться в злодеяниях тоже считались показателями ее нечеловеческой природы.

В глазах же европейских крестьян образ ведьмы был несколько иным — это не обязательно была женщина, главным был не пол, а внешность и поведение человека. Люди с физическими недостатками, одинокие, нелюдимые, злые и сварливые, пренебрегающие нравственными нормами или внезапно разбогатевшие, — вот кто рисковал приобрести репутацию ведьмы или колдуна. С ними уживались и даже старались обходиться как можно более вежливо, чтобы не навлечь на себя их гнев. Но как только что-нибудь случалось — ведьме угрожали, заставляли забрать назад порчу, даже били и царапали до крови (считалось, что это может снять заклятие). Не связь с дьяволом, не ночные полеты, а именно вредоносные действия ведьмы, колдовская порча —так называемая maleficia — пугали крестьян.

Вопреки распространенному стереотипу образ ведьмы как тайного врага, опасного для всего общества, более характерен не для католических, а для протестантских общин с их борьбой за идеологическую чистоту и категорическим отвержением всего, хоть отдаленно напоминающего магию. Католическая церковь более спокойно относилась к деревенским знахарям, она мирилась с существованием дьявола и его слуг, адаптируя таким образом дохристианские представления. В самом католичестве было много магии, клир и монастыри предлагали прихожанам и паломникам разные средства для чудесных исцелений и защиты от ведьм. Реформация отменила и эти средства, и мир в отношении всех инакомыслящих, будьте паписты или ведьмы. Инквизиция приговаривала ведьм к сожжению не за магию, а за ересь — договор с дьяволом и службу ему, протестанты же были гораздо более радикальны.

 

ЭФФЕКТ "СНЕЖНОГО КОМА"

Большую роль в превращении единичных процессов в массовые сыграли изменения в законодательстве — под влиянием папских булл XIV—XV веков в светские уголовно-судебные уложения попадают описания следственных методов инквизиции и статьи о наказании за колдовство. Колдовство признавалось исключительным преступлением — crimen exeptum. Это означало неограниченное применение пыток, а также то, что для вынесения приговора было достаточно доносов и показаний свидетелей. Пытки порождали эффект «снежного кома» — обвиняемые выдавали все новых и новых сообщников, с которыми якобы встречались на шабашах, и число осужденных росло в геометрической прогрессии. Так, например, в Салеме, небольшом городке, в котором насчитывалась всего сотня домовладений, за два года процессов было осуждено 185 человек.

Особенно интенсивными ведовские процессы были на территориях, затронутых Реформацией. Восприняв как догму демонологические построения своих политических противников, протестантские наставники стали своими силами бороться с «посланниками ада». «Колдуны и ведьмы, — писал Мартин Лютер, — суть злое дьявольское отродье, они крадут молоко, навлекают непогоду, насылают на людей порчу, силу в ногах отнимают, истязают детей в колыбели... понуждают людей к любви и соитию, и несть числа проискам дьявола». И вскоре в лютеранских и кальвинистских государствах появились собственные, более суровые законы о колдовстве (например, был отменен пересмотр судебных дел). Пытаясь расколдовать мир, протестантские теологи породили массовую паранойю.

Так, в саксонском городе Кведлинбурге с населением в 12 тысяч человек за один только день 1589 года были сожжены 133 «ведьмы». В Силезии один из палачей сконструировал печь, в которой за 1651 год сжег Д2 человека, включая двухлетних детей. Но и в католических землях Германии охота на ведьм была в это время не менее жестокой, особенно в Трире, Бамберге, Майнце и Вюрцбурге. Свободный город Кёльн помнит ведовскую панику 1627— 1639 годов, когда было уничтожено около тысячи человек. В Теттванге (Вюртемберг) в 1608 году почтенный отец семейства умер в тюрьме от пыток, его жену истязали 11 раз, пока она не призналась. А их 12-летнюю дочь в течение целого дня пытали с такой жестокостью, что сам палач только через десять недель решил, что она достаточно поправилась, чтобы выдержать дальнейшие истязания.

Дурен, священник из Альфтера, в письме к графу Верне-ру фон Сальму так описывал ведовские преследования в Бонне начала XVII века: «Кажется, вовлечено полгорода: профессора, студенты, пасторы, каноники, викарии и монахи уже арестованы и сожжены... Канцлер с супругой и жена его личного секретаря уже схвачены и казнены. На Рождество Пресвятой Богородицы казнили воспитанницу князя-епископа, девятнадцатилетнюю девушку, известную своей набожностью и благочестием... Трех-четырехлетних детей объявляли любовниками Дьявола. Сжигали студентов и мальчиков благородного происхождения 9—14 лет. В заключение скажу, что дела находятся в таком ужасном состоянии, что никто не знает, с кем можно говорить и сотрудничать».

Преследование ведьм в Германии достигло высшей точки во время Тридцатилетней войны 1618—1648 годов, когда воюющие стороны обвиняли друг друга в колдовской ереси. Но и в мирные времена политическая борьба и придворные интриги часто принимали форму взаимных обвинений в колдовстве. В Англии за это преступление были осуждены многие высокопоставленные лица, подозревавшиеся в политическом инакомыслии и тайном заговоре против короля. В 1478 году герцогиня Бедфордская была обвинена в чародействе. Ричард III в 1483 году обвинил бывшую королеву Елизавету Вудвилл в том, что она иссушила его руку. Супруга Генриха VIII Анна Болейн была казнена в 1536 году по обвинению в колдовстве.

Была еще одна причина того, что процессы стали массовыми — передача дел о колдовстве из церковных судов в

светские ставила охоту в прямую зависимость от настроений и амбиций местных правителей. И если некоторые из них не допускали разгула процессов, то другие всячески их поощряли и даже сами выступали в числе рьяных охотников за ведьмами. Эпицентр массовых ведовских процессов был либо в отдаленных провинциях крупных государств, либо там, где центральная власть была слабой. В централизованных государствах с развитой административной структурой, например во Франции, охота на ведьм велась менее интенсивно, чем в государствах слабых и раздробленных. Иногда центральная власть сама начинала процессы, как в Испании, но они никогда не смогли бы достичь такого размаха без поддержки местной элиты.

Однако политические факторы сами по себе вряд ли сыграли бы решающую роль, если бы не сопутствующие обстоятельства. Судебные процессы против ведьм распространялись волнами, тесно связанными с кризисными явлениями — неурожаями, войнами, эпидемиями чумы и сифилиса, которые порождали отчаяние и панику и усиливали склонность людей искать тайную причину несчастий. По мнению историков, в конце XVI века число процессов резко выросло из-за демографического и экономического кризисов. Увеличение численности населения и долговременное ухудшение климата в течение этого столетия наряду с притоком серебра из американских колоний привели к революции цен, голоду и росту социальной напряженности.

Цитата отсюда: http://mag.pp.ru/forums/index.php?showtopic=1594

[Legionnaire]

2Dimetrius

Цитата

В общем пока что много слов, а как будет на деле - посмотрим осенью.

 

 

 

Почему именно осенью?

 

Ну разрабы вроде как в октябре-ноябре выход запланировали. Да и то, в игровой индустрии "заланировали" это еще не значит, что так оно и будет.

Так что верим, надеемся и ждем!

[Dimetrius]

Earl_Gray

 

Спасибо за текст, но я достаточно много читал про ведьм. Вопрос был в другом. В игре планируется ввести отдельный класс ведьм (насколько я понял). Т.е. ведьмы в игре должны играть активную и важную роль. Т.е. отдельно взятая ведьма должна воздействовать на целый регион, быть политической/религиозной фигурой.

Так вот, мой вопрос касался того, знает ли кто-нибудь хотя бы одну историческую ведьму, которая была видной политической фигурой именно потому что она ведьма и исповедует дьяволопоклонничество, язычество, ересь?

А массовые истерии и сожжения несчастных женщин тут ни при чем.

Надеюсь теперь моя точка зрения ясна.

 

Legionnaire

 

Ну разрабы вроде как в октябре-ноябре

 

Гм... просто я везде вроде бы читал что в четвертом квартале. Т.е. под Рождество (обычно хиты под праздники стараются строгать) Хотя всеми руками за то, чтобы пораньше... не терпится уже

[Асмер]

Ну.. Любая женщина в какой-то мере ведьма.. Может несколько в ином смысле, нежели расписан выше.. Так что начиная с Жанны Д"арк все великие женщины были ведьмами. ) Но это так.. Лирическое отступление.. Сам я тоже удивляюсь.. Что ведьмы в игре будут делать. =)

[Earl_Gray]

Новый скрин страт. карты! http://twow.ru/forum/index.php?showtopic=3245&st=60

Теперь видим крупным планом Британию. Оказывается подписи к городам приктически такие же, как в РТВ. Изменился дизайн глобальной карты - ей придали оборванные края. Стыдливая досочка исчезла, а в дырку от ее заклепки вроде как Америку видать.

Изменено 14 июля, 2006 пользователем Earl_Gray

[Legionnaire]

2Earl_Gray

 

Думается мне, что Америка будет занимать узенькую полоску слева на миникарте, которая пока что скрыта от нашего взора. А кусочек, который виден на последнем скрине по логике должен быть Северной Америкой.

 

Также очень бы хотелось чтоб вместо РТВшных корабликов по волнам плавали все-таки барки, каравеллы, галеры и иже с ними.

[Earl_Gray]

2Legionnaire

Судя по изменениям (хоть и небольшим) между двумя скринами страт. карты, дизайнеры все еще над ней работают, преобразуя из РТВ-шной, так что дело может дойти и до кораблей. А уж "новую технологию", которая позволит открыть Америку они по идее должны выделить особенным корабликом.

 

Посмотрел на страт.карту и захотелось открыть ветку "Юмор в М2ТВ". По всей видимости нам показали начало игры за Англию. На глобальной карте мы видим саму Англию, кусок Франции и Шотландии. Но что это? Отдельными пятнами нам показаны провинция в СРИ (Священной Римской Империи), Рим, Константинополь и Иерусалим. Откуда мы, англичане, знаем о их существовании? Либо из легенд, дошедших до нас от далеких предков, либо (что более вероятно, исходя из опыта РТВ) там стоят наши дипломаты, шпионы, убийцы, торговцы и т.п. Но вот десантировались они туда явно с космического корабля, поскольку нам не видны пути, по которым они туда прибыли. Если в РТВ это не так напрягало, поскольку там данные юниты располагались поблизости от собственной территории, то здесь они на другом конце карты. Да и для нормандцев не знать Франции (откуда они собственно и приплыли) и пути в Рим - столицу католического мира - по меньшей мере смешно. Надеюсь разработчики обратят внимание на эту проблему.

[Earl_Gray]

Обратите внимание, на картинке http://img139.imageshack.us/img139/4098/pdvd0222hg.jpg в окошке найма у иконок юнитов стоят цифры - то есть количество нанимаемых юнитов того или иного вида теперь ограничено! Видимо это количество будет определяться ресурсами города.

Правда это может также означать время строительства или число юнитов, нанимаемых за ход.

Изменено 14 июля, 2006 пользователем Earl_Gray

[Legionnaire]

2Earl_Gray

 

Обратите внимание, на картинке http://img139.imageshack.us/img139/4098/pdvd0222hg.jpg в окошке найма у иконок юнитов стоят цифры - то есть количество нанимаемых юнитов того или иного вида теперь ограничено!

 

Вау, отличная идея разрабов!

Ведь это добавляет в игру реализма - в городе/замке нельзя до бесконечности нанимать рыцарей, их очень мало, в то время как ополченцев или пизантов должно быть больше! Таким образом, наконец-то будет достигнуто реалистичное соотношение убер и обычных юнитов.

 

Кстати обратите внимание, на это м же скрине видно, что у дипломата та же иконка, что и в РТВ. Надеюсь, что разрабы исправят сие недоразумение и оденут его по средневековой моде. )))

[Earl_Gray]

А во второй строчке кто, элитные юниты или наемники?

[Dimetrius]

в окошке найма у иконок юнитов стоят цифры - то есть количество нанимаемых юнитов того или иного вида теперь ограничено! Видимо это количество будет определяться ресурсами города.

Правда это может также означать время строительства или число юнитов, нанимаемых за ход.

 

Почти на 100% уверен - это количество ходов на постройку.

[Ольгерд]

2Dimetrius

Зря ты так уверен

Вот смотри, на этом скрине под наведённым курсором пишется что юнит строится за один ход, а у него цифра - 2

http://img134.imageshack.us/img134/8954/pdvd0212cx.jpg

Тем более не может крестьянин строится 3 хода, а рыцарь один ход

[Dimetrius]

Точно, ты прав!!! Тогда понял что это - это количество слотов в постройке, которое занимает производство юнита. Взглянить - на том же скрине надпись над слотами для найма. Recrutment slots remaining 3. Соответственно, наверное, за один ход можно построить 3 армии с параметром 1 или например 1 армию с параметром 3. А армию с параметром 4 построить вообще нельзя!

Что думаете?

[Leshiy]

2Dimetrius:

наверное, за один ход можно построить 3 армии с параметром 1 или например 1 армию с параметром 3

Вряд ли. После выбора рыцарей, они перестают быть доступным для найма (иконка становится более "тусклой", как в RTW). После кликанья на пезантмкого стрельца цифра в его окошку изменятся с 2 на 1. Также это видно на примере с другими юнитами.