Битвы

[Шелест]

И еще вопрос - как спасать завязшую армию из беспорядочной свалки?

Просто заведи за дерущийся строй любой б/м живой отряд. Если уж враги и не запаникуют, то дрогнут точно, и в догонку за твоим отступлением побежит сразу намного меньше.

[Snark]

И еще вопрос - как спасать завязшую армию из беспорядочной свалки?

хм.. что то вроде того. Израненому отряду hold position, затем backspace и контратакой свежих сил отодвигаем линию боя.

 

простое тоже отступление [w] тоже иногда срабатывает. Буквально вчера при обороне моста отвел фалангу истощеных германских копейщиков (кто говорил, что усталость не чувствуется? перебив полстека, германцы затем едва фронт держали, так от усталости атака сильно упала) за вторую, свежую, потеряв всего 5 человек (размер отряда normal). Свежие копейщики сразу обратили в бегство отстатки британцев.

[Bestt]

Я так понимаю, что все равно получается обсуждение тактики, с примерами и описаниями?

Да, свалка это один из способов ведения сражения, так сказать, тактический прием. Это камрад Eliant культурно назвал свалку "дезоранизацией". Я лично не люблю свалку (управление сводится к "микроконтролю"), но такой способ имеет право на существование и довольно часто свалка образуется на поле боя сама собой. Считаю, что для свалки войска с хорошей моралью предпочтительнее. И конечно, кавалерии должно быть в избытке и хорошего качества. Фаланга для свалки не совсем годится (иногда конечно очень даже годится). А конные лучники - просто супер! для свалки. Желательно еще чтобы противник тебя атаковал, а не наоборот. Отсюда я делаю такой вывод: Идеально подходят для свалок конные армии "конных" наций (потому скифы и прорывали строй).

А Eliant`у посоветовать... Ну попробуй, например, построиться в оборону в лесу (если местность позволяет), или на холмах на краю карты, набери сам побольше лучников. Попробуй фаланги поставить в каре.

 

PS Вообще-то поэксперементировать надо.

Изменено 12 апреля, 2005 пользователем Bestt

[Bestt]

Битву особо описывать не буду.

Так, несколько наблюдений.

После установки патча 1.2 загрузил старую недоигранную сохраненку за скифов. Уровень нормал/нормал. Размер отрядов тоже нормал.

Стратегическая обстановка в мире: захвачена Греция, Италия (кроме Рима), часть Северной Африки, почти вся территория современной Франции. Идут бои в Испании. С даками нейтралитет. С бриттами союз. Состояние войны (перманентное) с греческими городами и Египтом. Остальных фракций в природе больше нет. Согласно стратегическому плану решил обезопасить тылы перед тотальной войной с Египтом и начал добивать испанцев. Следующие на очереди бритты (вероломный я). Но! На священную землю Неньки Скифии вторглись египтяне. И не лень им было через Кавказский хрепет и через всю степь в районе Каспия пилить к моей мирной скифской деревушке. Той что в правом верхнем углу карты (название не помню). Как говорится мирный труд скифского народа был прерван вероломным нападением египетско-фашистских войск. Охренев от такой неожиданности и прийдя в себя, перебросил на защиту стратегического моста все боеспособные части рабоче-крестьянской скифской армии. Таковыми оказались три фаланги зеленых гоплитов, один отряд топороносцев, четыре онагра, конная знать и конные стрелки. У египтян преимущественно колесницы, лучники фараона, мужики с топорами. Весь бой сводится к перестрелке. Онаграми расстреливается колонна противника и колесницы. Но третий бой подряд египтяне все таки идут на прорыв. Пока с печальным результатом. Но фаланги тают и когда нибудь закончатся.

Смысл всего сказанного: то, что на нормале ИИ все таки прорывается по мосту, это как: нехватка соображения или наоборот? В аналогичной ситуации за Карфаген (мод "Империя", сложность эксперт, размер отрядов - большой) при обороне моста бритты еще ни разу не решались прорываться по мосту.

[Гнев]

Подлые римляне или сказка о Добрых Слонах.

 

Случилось это в начале середине июня 44-ого...

В славном городе Лилибауме-Лилибее попивали медовуху, горланя песни и парясь в баньках 2 отряда потрёпанной в боях иберийской пехоты, 2 половины отрядов кавалерии с круглыми щитами, 2 отрока-женераля катались на пяти старых ручных перевязанных добрых слонах...

 

В это время их 20-летний братец-баловник Бомилькар во главе огромной армии успешно осаждал Сиракузы и злил Архимеда солнечными зайчиками.

 

Загнав десять лощадей прямо из Мессаны примчалась ручная обезьяна шпиона Фархата с известьем о приближающейся римской армии во главе с наследником фракции и его двумя братьями.

По словам полоумной обезяны к Лилибею двигалось 6 отрядов гастатов, 2 принципов, лучники, велиты и 3 женеральский отряда во главе с Гаем Сципием.

За ход лилбейцы смогли выставить ещё один отряд иберийской пехоты, Бомилькар взял наконец Сиракузы и во главе малой дружины помчался спасать Лилибей от пече... тфу! римлян!

Римляне атаковали на следующий ход успев построить три тарана.

 

Далее всё происходило словно в сказке:

 

Гастаты двинули тараны, слоны вышли из города, перешли на бодрую рысь, разметали отряд первого тарана, побили отряд лучников готовящих по их душу огненные стрелы, передавили полотряда велитов, вгрызлись в генеральский отряд, подняли на клыки генераля и также бодро протрусили обратно в город, где молодые женерали дали им по ведру сахара за храбрость.

 

Римляне - твари подлые. Сломав стены в двух местах они бросились на заградительные отряды иберийской пехоты, стоящей поодаль и прозевали мощные фланговые удары конницы, вследствие чего были разбиты.

 

В то время как бой у одного пролома был закончен и всадники вытирали окровавленные клинки о бока лощадей, у другого пролома дела обстояли не так хорошо.

Два отряда римских женералей доблестно сражались за своё неправое дело, конница увязла, иберийской пехоты оставалось всё меньше. Тогда один из молочных братьев карфагенцев женералей с криком "Айда, ребзя, за мной ромеев на ремни резать!" галопом вылетел за стены города, развернулся и ударил в тыл римлянам, с наскока всадив пику в горло ближайшего римского женераля. Тут подоспели задыхающиеся слоны, поработали бивнями и римляне бежали.

Поскольку были в кольце не спасся никто.

 

Фракция Сципиев надолго ослаблена, юный женераль получил носчильщика щита, слоны ещё две серебрянных нашивки.

[Гость Eliant]

Римляне упорно продвигались вперед по бескрайней степи. Внезапно из-за соседних холмов выскочила засада - конные стрелки парфян окружили легион, а впереди показалась тяжелая парфянская кавалерия. С вершины холма в отдалении за битвой наблюдал парфянский генерал. Эта встреча явно не обещала римлянам ничего хорошего...

Но римлянам неведомы сомнения. Пехота, стоявшая черепахой, быстро построилась в обычном порядке. Четыре когорты встали плечом к плечу, лицом к линии парфянских катафрактов. Еще две когорты встали на флангах, выдаваясь вперед, чуть под углом к строю. Оставшиеся две встали во вторую линию, получив приказ прикрыть тыл. Бой начался.

Генеральский отряд с отрядом конницы храбро бросились на конных стрелков. Те не ожидали такой храбрости от римлян и стали отступать. Два отряда отступили при приближении генерала. Генерал сделал вид, что погнался за третьим отрядом. Но в подходящий момент развернулся и бросился на тяжелую конницу.

А тем временем парфяне налетели на когорты фронта. Благодаря двум резервным когортам строй не прорвался. Фланговые когорты быстро ударили во фланг коннице. Ситуация была проигрышной для римлян. Наконец подоспел генерал - как раз вовремя. Под диким напором римской конницы правый фланг парфян дрогнул. Гигантская ловушка захлопнулась, медленно пожирая кавалерию. Римская конница раз за разом разбегалась и атаковала врага с тыла. Вскоре почти все катафракты были убиты. Римляне восстановили строй, генерал стал гонять конных стрелков, довольно усмехаясь.

Тем временем генерал парфян решился ввязаться в бой. Ему стала помогать кавалерия, ударившая в тыл римлянам. Конные стрелки обрушили на поредевшие когорты град стрел. Генерал римлян попал в окружение, его телохранители погибли. Когорты несли большие потери и уже готовы были дрогнуть. И внезапно услышали звук генеральского рожка - генерал с одним телохранителем вырвался из западни. Когорты яростно ломанулись вперед. Один смелый легионер дотянулся своим мечом до парфянского генерала, а телохранители вскоре полегли. Началась беспорядочная свалка, в которой быстро увязли конные стрелки. Часть стрелков так и осталась лежать на земле, остальные вырвались и перегруппировались, открыв огонь на дистанции. Пехота вновь построилась "черепахой". Это в какой-то мере спасало от стрел. Генерал храбро бросался на парфян, но... те отбегали, не неся ущерба. Пехота не могла ничем помочь своему генералу. Это была сложная задача для римского командира...

Но талант полководца как раз и состоит в том, чтобы принимать нестандартные решения! Командир заметил, чтопарфяне как-то странно отступают. Они всегда убегали от несущейся на них конницы. Но спокойно стояли, если римляне атаковали не их отряд. Заметив это, римляне имитировали погоню целой армией за одним отрядом парфян. Остальные конные стрелки парфян спокойно смотрели на римлян, оказавшихся совсем рядом. И не понимали, почему те совершают какие-то станные маневры. Поняли только тогда, когда когорты как-то сразу кинулись со всех сторон. Единственный выход, к которому кинулись парфяне, в последний момент был закрыт. Так бесславно закончилась карьера стрелков...

В итоге спаслось только два отряда конных стрелков и половина отряда катафрактов. Впрочем, они в страхе дезертировали. Римские потери составили около половины пехоты и кавалерии. ГЕРОИЧЕСКАЯ ПОБЕДА осталась за римлянами

 

Да здравствует РИМ!!!

[Marius]

Вроде бы и тема довольно избитая, но каждому хочется найти в сражениях RTW свои новые краски. Вот и мне вспомнился один из эпизодов героического игрового прошлого, "битва в южноиталийских болотах", как я её назвал.

Играл я за Карфаген. Захватив Кротон и Тарент, начал готовиться к походу на север. После сицилийских баталий и двух штурмов у меня осталось "гвардии" - два отряда иберийской пехоты (оп.3), один - застрельщиков (оп.2), один - наёмных пельтастов (оп.1), два - кавалерии с круглыми щитами (оп.4 и 2), один - наёмных гоплитов (72 чел. из 80, оп.2), отряд мелких слонов (оп. 2), ну и генерал (оп.5). Остальные войска, в основном новобранцев, распределил на гарнизоны. По пути нанял 2 отряда самнитов и расположился на дороге в Капую. На следующий ход вижу - по направлению ко мне идёт полная сенатская армия и подкрепление сципионов (6 отрядов эквитесов). Уступать позиции и прятаться в городе я не хотел, поэтому нанял ещё отряд гоплитов, привёл из города свеженабранных 2 отряда ополчения и 2 отряда иберийской пехоты. На следующий ход меня атаковали. Силы соотносились как 2 к 1 в пользу римлян. Но я расположил войска на холме, в то время как армия сената шла через заболоченный лес, равно как и сципионы.

Сражение началось с мощного кавалерийского чарджа сципиев на мой правый фланг, где стояли неприкрытые наёмные гоплиты. Их почти окружили, когда я наконец подогнал свою кавалерию и оттеснил римлян, некоторые из которых отошли обратно к своим. Тем временем сенатские войска выстроились в линию и, дав один залп пилумами, пошли в атаку по всему фронту. Не помогли даже слоны, обломавшие себе бивни о триариев. Мои метатели кое - как обстреляли врага, но неэффективно. Завязался рукопашный бой. Вражеский генерал врубился в мой центр, почти никого не потеряв, и направо и налево уничтожал иберийскую пехоту. Наконец у меня не осталось резервов - даже пельтасты пошли в рукопашную. Только сзади стоял генерал, которого я опасался использовать - у него был скилл "-6 к хитпойнтам".

Силы мои таяли. Фиолетовый цвет сенатской униформы явно стал преобладать на карте. И тогда я решился на последнюю возможность - использовать телохранителей генерала. Протрубив в рожок, отважный вояка ринулся в самый центр мясорубки, туда, где полководец противника торжествующе рубил мои лучшие войска. Карфагенский генерал с ходу (!) убил вражеского лидера и каким-то чудом прорвал центр римлян. Триарии явно забеспокоились и попытались закрыть образовавшуюся брешь, но эта атака а-ля Гавгамелы решила всё. Освободившийся отряд иберийской пехоты разделил противника на две бесформенные кучи, а мой генерал несколькими ударами с тыла разогнал вражеских гастатов. Вернувшиеся слоны довершили разгром противника. После боя военачальник получил 3 лычки опыта!

[Bestt]

В продолжение своего поста #119356.

Однако трещит моя оборона по швам. Совсем даже не тупой ИИ в следующий раз притащил с собой пару онагров и лучников дохренища и гвардию фараона. А вот колесниц всего один отряд - генеральский. Напоминаю уровень - нормал/нормал. Еле отбился. Потери раза в три больше обычного. ИИ очень даже гибко реагировал на динамику боя и преключился по ходу дела на стрельбу огненными снарядами. Вначале лупил обычными. Больше всех досталось зеленым фалангам. Блин, еще одна такая победа и я останусь без армии.

Я выслал подмогу в виде шести отрядов зеленых гоплитов, но подмога довольно далеко. Боюсь как бы не опоздали. Чем тогда сдерживать египетско-фашистские войска? А может ну его нафиг выстраиваться так близко возле моста? Может стать подальше, так чтобы мои онагры доставали до противника, а его лучники до меня нет? Тогда есть опасность, что он прорвется большими силами на наш берег. Экспериментировать неохота. Битвы не переигрываю из принципа.

 

Вчера оборонял мост вообще без пехоты. Получилось. Правда одним отрядом скифской знати пришлось пожертвовать. Чарджил британских мечников на мосту. Почти весь отряд аристократов полег, но каша на мосту вышла знатная и конные лучники свою зарплату отработали по полной.

[Etidium]

2Bestt

Чарджил британских мечников на мосту

Ты разные мосты обороняешь, или всё таки один и тот же?

Шото я уже запутался - откуда у египтян, британские мечники

:wacko:

[Bestt]

Естественно разные! Война пАнимаЭш на два фронта. С "бритыми" возня в центре Европы. А с египтянами в районе Каспия. Возле Поселения алланов.

Изменено 15 апреля, 2005 пользователем Bestt

[Etidium]

2Bestt

Понятно....

 

Если можно, ещё вопрос:

 

какие у бриттов были юниты, и какое было их численнное превосходство?

 

а также, были ли у тебя онагры...

[Bestt]

2Etidium

O`key.

Скифы: Онагров не было вообще. Армия была чисто конная: 3 конных аристократов и 9 или 10 благородных лучников. Правда это была гвардия, в основном - ветераны "французской" и "испанской" кампаний. Шевроны золотые и серебряные. А медных не менее трех. Кроме пары отрядов, которые присоединились по дороге - те были "нулевые".

"Бритые": Почти полный стек (Отрядов 16-17. Точно не помню). Генерал + 2 отряда "стреляющих повозок" + 2-3 копейщиков. Остальные - избранные мечники.

Размер отрядов - нормал. Вот и считай.

Самое интересное, что не собирался я специально этот мост защищать. Эту армию просто перебрасывал на другой участок и конец хода пришелся на мост. Ну а уж тут вывалились на меня из тумана эти "бритые".

Я потерял где-то полторы сотни. "Бритые" легли почти все - примерно 1100 чел.

 

ЗЫ Сам не ожидал. Была бы возможность отступить - ушел бы. А так сложилось все довольно миленько.

Изменено 15 апреля, 2005 пользователем Bestt

[Etidium]

2Bestt

Сам не ожидал. Была бы возможность отступить - ушел бы

- время жалко было бы тратить?

При таком раскладе, имхо, бриттам изначально хана....

 

А нобелей зачем "положил", или ты принципиально никого за мост не пускаешь?

[Bestt]

2Etidium

время жалко было бы тратить?

 

Не в том дело. Эта гвардия мне нужна была на другом участке фронта. И желательно в полном составе. А при любом исходе боя потери были бы. Хорошо, что так сложилось.

 

При таком раскладе, имхо, бриттам изначально хана....

 

Не думаю. А аристократов пришлось кинуть, так сказать, на алтарь.

Ладно. Давай детально. Самая главная предпосылка - проиграть бой нельзя. Вторая предпосылка - противника уважаю. Представь: "бритые" имеют численный перевес в два раза. Войска у "бритых" не отстойные. В связи с тем, что поле боя разделено рекой возможности для маневра ограничены. Дать им перейти на мой берег и развернуться - просто неприлично. Посему выстроился так: прямо напротив моста в колонну аристократы, один отряд за другим, командир последний. Крылья - стрелки.

"Бритые" выстраиваются колоной и начинают переться на мой берег.

Первые ломанулись мечники. За ними второй отряд. Третий - генерал (тяжелые колесницы). Чарджу мечников на мосту. Пока аристократы гибнут - колесницы (поскольку бегают быстрее пехоты) вносят хаос среди своих же на мосту. Британского генерала на выходе с моста завалили совместными усилиями аристократов и пары отрядов лучников. Дальше все просто. Оставшиеся колесницы генеральского отряда тикають через мост же. Хаос на мосту продолжается. Там собралась уже почти вся пехота "бритых", которых сзади подпирают свои же колесницы. Наконец все эти друзья не выдерживают обстрела и начинается бегство... А чардж аристократов и нужен был, чтобы кашу на мосту заварить.

 

А оставшхися в живых аристократов (чел. 10) я потом пригласил в свой шатер попить водовки и ордена повручать.

[Marius]

To Bestt

 

Интересно было бы услышать о хороших битвах с применением стреляющей кавалерии (метателей дротиков). Мне поначалу эти юниты казались несколько неудобными, но теперь я применяю их всё чаще, особенно за Понтус.

[Bestt]

2Marius

Что хочется сказать? Из всей кавалерии полюбляю больше всех ударные части (типа катов или гетайров) и конных лучников. Метатели дротиков, может быть незаслуженно, оказались где-то по середине. Играя за Карфаген непременно их использовал (наемников). Но на начальном этапе развития. Потом чегой-то перестал. Ничего плохого сказать про них не могу. За Понт еще не играл, но думаю, что в армии Понта эти ребята очень даже к месту. Помню за Армению играя намаялся с этими "Понтовыми" дротикометателями. Без лучников катафрактов и не выходи в поле.

 

И еще. Тактически правильно буде использовать таких ребят в сочетании с тяжелой ударной кавалерией. Там у Понта есть каппадокийские уланы. Думаю, уланами в лоб, а дротикометателями в тыл - самое оно будет.

Изменено 15 апреля, 2005 пользователем Bestt

[Marius]

To Bestt

 

Эта конница превосходна не только на ранних этапах развития, но и вообще! Недаром Ганнибал одержал с ней так много побед. Конные метатели дротиков очень сильно изматывают противника, сами почти не уставая. Конечно, в некоторых отношениях конные лучники лучше, но я в большинстве случаев выбираю кавалерию скирмишеров.

[Etidium]

2Bestt

Угу, в принципе понятно, и логично - минимальные потери и быстрая победа.

 

Однако, я бы наверное, построил войска по другому:

прямо напротив моста 2 юнита стрелков (не в колонну, рядность по максимуму в глубину), затем крылья начинаются нобелями, а потом опять стрелки.

 

Чтобы обеспечить необходимую плотность заградительного огня по мосту, и в тоже время, обеспечить чардж нобелями, не в лоб, а во фланги тех, кому удастся прорваться...

 

Хотя, это всё теория.

На практике, всё действительно может быть по другому

 

2Bestt

Думаю, уланами в лоб, а дротикометателями в тыл - самое оно будет.

- а не наоборот. На то они и скирмишеры, чтобы вызвать на себя чардж, а потом шоб уланы ударили в тыл/фланги.

 

За карфагенян и селевкидов, дротикометали самое то... но действительно на раннем этапе развития.

Изменено 15 апреля, 2005 пользователем Etidium

[Bestt]

2Etidium

Уланами в лоб, а дротикометателями в тыл - это так, как говорится "принципиальная схема". Конечно, никто не запрещает наоборот.

 

Дык, это. Елы-палы. Поэксперементируй в кастоме. Не помню только, есть ли там карта с мостом.

Изменено 15 апреля, 2005 пользователем Bestt

[Гость Eliant]

Тут камрад Bestt предложил обсудить тактику применения стреляющей конницы. Меня интересует - использует ли здесь кто-нибудь хитрые маневры ею. Я имею в виду не просто беготню по полю, а именно маневры. Например, для пехоты все они давно известны, а вот для конницы что-то незаметно. Надеюсь узнать что-нибудь новое.

Я пока умею только одно - встать перед линией врага, а затем одновременно оббежать его с флангов и встать с тыла. Врагу приходится разворачиваться, а дальше... ну, вы наверняка сами знаете...

Изменено 16 апреля, 2005 пользователем Eliant

[Etidium]

2Eliant

Я тут попытался, как выразился комрад Bestt

поэксперементировать в кастоме

 

Пытаюсь "раскатать" бриттов (полный стек, при размере отряда 80 ч. пехота), скифской конной армией (всего около 700, при размере отряда 50 ч.)

 

В принципе, получается...

Первая победа была - у меня потерь 89, у бриттов почти все.

Но я потерял по половине каждого из 3 стеков нобелей...

 

По поводу манёвров стреляющей конницей (СК):

цель манёвра, имхо - использовать сильные стороны юнита.

 

Сильные стороны СК:

дистанционная атака, мобильность и скорость.

 

Используется для:

"выманивания" противника, "развала" строя войск противника, дистанционная атака (это само собой разумеющееся), чардж противника (тыл + может быть фланги), добивание отступающего противника.

 

Когда ты атакуешь:

встать перед линией врага, а затем одновременно оббежать его с флангов и встать с тыла. Врагу приходится разворачиваться, а дальше... ну, вы наверняка сами знаете...

хотя я обычно ставлю СК на флангах... + сам манёвр предусматривает твоё численное превосходство.

 

2) когда армия противника больше, СК используется для разделения войск противника, с последующим уничтожением (по частям)

 

3) когда армия противника меньше... это уже не интересно

 

Когда ты обороняешься, то "выманивание" на себя и "разделение".

 

В принципе, всё это может попасть под категорию "беготня", но, что поделаешь, если "беготня" - лучшая тактика для СК

Изменено 17 апреля, 2005 пользователем Etidium

[Bestt]

Дык, это. Начал применять стреляющую конницу (СК) за скифов - офигенно понравилось. Имею в виду дротикометателей - немников. Жалко только, что их мало.

Действительно, все дело в соответствии ТТХ оружия условиям его применения + сочетание различных войск. Не знаю как другие камрады используют СК, у меня против египтян неплохо получилось раза три. Тактику замутил такую: ставлю отряд СК на фланге и почти перед ним (смещенный к центру построения всего войска) отряд пеших дротикометателей. А за СК ставлю слоников наемных - также как и СК за пельтастами. Получается такая себе диагональ: пельтасты - СК - слоники. Пельтасты на мясо - погасить чардж противника (особенно колесниц). СК для обстрела. Слоники для контрудара. Потом СК для добивания тех, по ком слоники прошлись и преследования. Работает в обороне прекрасно против всех, кроме пожалуй гвардии фараона. Считаю, что СК в сочетании со слониками - супер. Хочу отметить, что это была не реклама слоников, а именно тактика применения СК в сочетании с другими родами войск. Хочу отметить также, что эту тактику применяю для полностью наемной армии. Кроме генерала все остальные "зеленые".

 

Etidium

 

А ты мост оборонял или в чистом поле эксперементировал?

Изменено 18 апреля, 2005 пользователем Bestt

[Etidium]

2Bestt

А ты мост оборонял или в чистом поле эксперементировал?

Обыжаешь, начальник....

Ясное дело - мост оборонял (иначе, где ж чистота эксперимента)

В кастоме, последние 3 карты - мосты (я взял первую - европейскую)

 

Вчера ещё круче было - у меня потери 86, у него - 1300.

Одна проблема - капитан во время махача начал с ума сходить, и носиться по полю как "угорелый". Ясное дело - "нарвался" на чузенутых мечников (осталось 8 человек)...

[Bestt]

2Etidium

 

Тада еще вопрос: а капитан - стрелок или "ударник"? Если носился по полю - похоже, что стрелок? У меня был "ударник".

[Etidium]

2Bestt

"Стрелок"...

Блин, действительно - надо было ставить "ударника", стоял бы курил на холме, чарджил бы себе чузенов в тыл...