Обсуждаем юниты в РТВ

[Shurkec]

2Alex Stone

Давеча вел битвы за Сиракузы на Сицилии. Сципионы с цепи сорвались, дурики. Так в трех битвах они потеряли 4 полных армии (в основном вигилы, гастаты и эквитес), 6 генералов и Мессану в придачу. С моей же стороны дрались: 17 летний безусый генерал (2*, после битв 6*), 6 отрядов спартанцев, 2 гоплитов и 2 наемных пельтастов.

Ну это явно не подвиг... С таким хламом римлянам действительно трудно было тебя победить. Беда компа в том, что он строит "правильные" армии, типа римского легиона, а человек старается клепать уберюнитов типа слонов. Я в последнее время вообще начинаю затягивать войну, давая врагам хоть немного развиться, иначе совсем не интересно.

[Tower]

2Shurkec

2Alex Stone

Как уже кто-то говорил, не помню кто, и я для себя решил тоже что интерестней всего когда играеш при найме юнитов "на автомате". Вот тогда начинается настоящая "веселуха", причем это можно считать даже более реальным в пране историчности.

[Alex Stone]

2Shurkec

Дык, я вроде не как о подвиге сие писал, а лишь указал эффективность юнитов у греков. Спартанцы - убер-юнит, доступный грекам с самого начала, и очень странно, почему, когда ИИ рулит греками, он им предпочитает массу "гоблинов"-ополченцев или просто "гоблинов".

Кстати, та же армия в Мессане, только уже без пельтастов (расформировал для пополнения населения города), вынесла приплывшую карательную экспедицию сципионов ходов через 5-6. Армия римлян была не фантан, конечно, но получше предыдущих: 4 отряда триариев, 2 принципов, 4 гастатов, 2 вигилов + 2 генеральских отряда (один из них наследник) супротив моего уже 7* генерала, 6 спартанцев, 2 гоплитов и 1 родосских пращников (все мои войска имели по 2-3 красных шеврона и 1 апгрейд оружия). Битва была серьезной, т.к. римлянам некуда было отступать (их флот я потопил), а спартанцы, в принципе, не умеют этого делать. Потери с моей стороны: ~200-250, сципионы уничтожены полностью (размер юнитов- огромный, т.е. чуть больше 2000 римлян присоединились к предшественникам).

 

2Tower

Ничего "реального" в таком способе игры нет, а гемора прибавляет, согласен (пробовал).

Вот, если было бы реально обучать ИИ своим тактикам и стратегиям (как на поле боя, так и в плане развития гос-ва), то да, тогда можно было бы репу почесать. А так игра легка в прохождении (всегда вери/вери хард) за любую нацию. Больно комп пассивен и прямолинеен в своих действиях. Но это уже иная тема...

[kraken]

Откуда столько спартанцев в начале игры за греков? Я когда короткую кампанию играл так до спартанцев так и не дорос. Единственный отряд спартанцев изначально в Спарте был. Так он как резерв на крайний случай использовался. Первые атаки сципионов простыми гоплитами отбивались. Это что результат патча 1.2 или мод? У меня версия 1.1 от 1С.

[Alex Stone]

Оригинальная версия с патчем 1.2.

А вопрос интересный . Видимо все же мод (в самом низу страницы, а на следующей продолжение для скачки. Причем странно, первую часть архива скачали 41 раз, 2-ю часть архива - 31 раз, а 3-ю - 30 терпеливых пользователей . Но архив-то неделим, т.е. 11 человек просто не умеют ). Потому как у "моих" греков спартанцы появляются со 2-го барака и строятся не только в Спарте, но и в Сиракузах

 

А ведь я совсем забыл про этот мелкий модик.... попривык к нему, ибо особого дисбаланса не вносит, потому и не заметен (зато конные стрелки стреляют на ходу... )

Изменено 14 мая, 2005 пользователем Alex Stone

[Shurkec]

Спартанцы конечно очень хороший юнит, но не слишком ли уж завышены его характеристики? Вот например взять триариев - они по параметрам очень сильно уступают спартанцам, хотя в реальности навряд ли такое могло быть. А например в моде Влада спартанцы (те же телохранители Леонида и эпилектоли) вообще рвут всех кто встречается на пути без особых проблем...

[Alex Stone]

Ну, как было в реалиях нам никогда не узнать, можно только гадать или играть с такой лже-наукой, как история .

Но что касаемо игры РТВ, то почему бы спартанцам не рвать триариев? В том смысле, в котором подразумевается этот юнит в игре, спартанцу и не должно быть равных. Этот люди-воины для которых ничего кроме войны и мужской доблести не существует. Весь смысл их жизни - это сражение. Отсюда высокий боевой дух, высокие параметры.

В игре действительно очень много натяжек, но ведь это же просто игра. Имеет ли смысл требовать от нее большей историчности? Если да, то кол-во юнитов в игре нужно уменьшить в разы.

[SlipJ]

Хаспада, у меня тут сформировался вопрос: нафига вобще нужны эти триарии - они со своими копьями в 90% случаев вобще безпонтовы... однако пару раз у меня была ситауция, когда триарии действительно "совершили подвиг". Но в чем разница между этими ситауциями я не понял. Может кто обьяснить как их правильно использовать?

 

ЗЫ. на сколько я могу судить, все это касается и ливийской пехоты...

[Saint]

2SlipJ

В оригинале? Это самый морально стойкий юнит, идеально подходящий против кавалерии.

[SlipJ]

2Saint

Печально, но как антикавалерийский юнит они "не катят", обычная пехота с мечами и то опасней для кавалерии... Это по моим наблюдениям. Строй их рвется в мгновение ока, даже когда надо "держать позицию", дохнут они долго, но вот потери наносят минимальные... Да и вобще, гоняться со специально подобранной пехотой за кавалерией, при этом эта пехота больше ни на что не годится, жалко денег...

[Saint]

2SlipJ

Римская армия - состоит из пехоты. У меня обычно полстека триариев и полстека принципов. Ставишь триариев по флангам (там всегда атакует кавалерия), и гоняться ни за кем не нужно.

[Snark]

2SlipJ

совершенно справедливо, и триариям и ливийской пехоте не хватает параметра атаки, они только фронт способны держать. Ливийцев это особенно касается.

[VokialMax]

относительно триариев - враки! :bleh: они ударный антикавалерийский юнит, а не "стоячий" (гыыы). прикрытие флангов и блокирование/контратака кавалерии - функции. ну и ессно удары по гадским флангам

[Гость Eliant]

Опять же зависит от типа кавалерии. Одно дело прущая в лоб легкая кавалерия, другое дело катафракты или генералы.

Кроме того, триарии - это тип юнитов, эффективность которых очень сильно зависит от уровня поддержки. Классическая схема с наибольшей эффективностью: любой дохленький отряд связывает боем конницу, и тут же приходят триарии. Коннице хана.

Классическая схема с наименьшей эффективностью: некоторые "неумные юзеры" используют триариев как фалангу. Тогда они уже никого не сдержат. И коннице хана наступит как-нибудь в другой раз. Тогда, когда из-за компьютера выгонят ламера. И пустят настоящего Полководца, знающего все стороны любого отряда.

Изменено 14 мая, 2005 пользователем Eliant

[alex5678]

2SlipJ

Вобще то Триарии это элита Римской пехоты(до реф. Мария)

Хотя бы посмотри на характеристики защиты и атаки а также они довольно эфективны против кавалерии.Единсвенное что жаль они не строятся фалангой но возможно тут предусмотрен баланс игры иначе и без того эффективная армия с фалангами она просто станет непобедимой.

[Marius]

Слоники рулят! (См. аватар камрада Alex5678).

 

А вообще хотел поделиться впечатлениями от лучников фараона (раньше играл только против них, что весьма неприятно). Так вот, эти кольчужные пулемётчики за 4 минуты перестреляли 2375 чел. восточной пехоты Понтуса! После этого я серьёзно изменил своё отношение к лучникам.

[Alex Stone]

Хаспада, ... нафига вобще нужны эти триарии - они со своими копьями в 90% случаев вобще безпонтовы...?

Триарии - дюже полезный юнит для римлян. Это третья линия построения (у меня обычно так), которая при обороне незаменима. Никогда не ставил их вперед, чтобы сдержать первый натиск - всегда в тыл и на фланги. Перед ними обязательно должно быть "мясо", тогда можно максимум выжать из их возможностей.

однако пару раз у меня была ситауция, когда триарии действительно "совершили подвиг".

Когда в панике ломанутся гастаты и принципы, триарии будут прикрывать тыл и сдерживать прорвавшего ряды противника, что может дать шанс опомниться бегущим принципам (а может и гастатам). Как связывающий противника юнит - триарии одни из лучших в игре и совершенно верно, что им не "приписали" фалангу, ибо она ослабила бы триариев.

[Marius]

Как связывающий противника юнит - триарии одни из лучших в игре и совершенно верно, что им не "приписали" фалангу, ибо она ослабила бы триариев.

 

Полностью согласен. Респект. Тут главное значение имеет их сверхплотное построение, которое я видел редко у кого из других юнитов (кроме тех же гоплитов).

Изменено 16 мая, 2005 пользователем Marius

[Гость Eliant]

Хочу опять поднять злободневную тему. Эта тема - пизанты. Но не простые, а золотые. С золотыми шевронами и/или оружием и/или щитами.

Так вот, интересно:

1.Откуда они такие берутся. И как избежать этих "сюрпризов"

2.Какова их сила в численном выражении. Неплохо бы подобрать близкий по силе юнит для более наглядного сравнения.

3.Сильные/слабые стороны.

4.Как бороться с этими ушлепками.

Изменено 16 мая, 2005 пользователем Eliant

[Alex Stone]

1. Берутся, скорее всего, из (рядом с) городов, где есть соответствующие апгрейды.

2. Никакая - "мясо", оно и есть "мясо"

3. см. №2

4. любые крестьяне выносятся лучниками (пращниками) будь они хоть с трижды золотыми мульками.

[BlackKnight]

2Eliant

 

Берутся они, как правило, при восстаниях городов.

 

Сила их + 1 атаке, защите (скорее всего и морали) за каждый шеврот, т.е. за один золотой шеврон + 7 к обычным показателям.

[Snark]

три шеврона +9, и +3 с оружия. Неплохая пехота если их много. Что то вроде иберийской вроде.. у меня было такое.. не удержал город и он отошел.. к галлам(!) Он ребельский изначально, между Понтом на севере и Селевкидами на востоке. Галлами там и не пахло..

[Гость Eliant]

Неплохая пехота если их много

А можно подробные ТТХ? А то не совсем понятно.

И еще - если б у меня хорошие стрелки были, я б не парился. А что делать, если у меня всего несколько отрядов вигилов и несколько велитов, а у противника полный стек "золотых"? Как их сдерживать? Тяжелая пехота тут не справляется.

Изменено 16 мая, 2005 пользователем Eliant

[Snark]

2Eliant

с такими силами ты пролетишь вигилы не справятся. Стек это сколько отрядов? я, не соврать, 8 видел.

[Гость Eliant]

Этих "золотых" от 10 до 20 (максимума).

Но я думаю можно их как-то вынести.

Ситуация 1: город с деревянными стенами. В городе можно завести самое большее гастатов с велитами. Сколько надо велитов и гастатов, чтобы оборонить город от 10 отрядов "золотых"?

Ситуация 2: "золотые" сидят в поле, я могу обеспечить только 1 слабого генерала + местную наемную кавалерию + пару эквитесов. Больше - не могу, пехота тут не пройдет. Сколько нужно поместить юнитов в такой конный набор и каких (из перечисленных), чтобы вынести 15-20 крутых ребельских отрядов?

Изменено 17 мая, 2005 пользователем Eliant