Обсуждаем юниты в РТВ

[Bestt]

Всем привет!

Предлагаю обсудить отдельно тему кавалерии.

Какие кавалерийские юниты кому из игроков понравились или не понравились? Почему?

Слонов и колесницы предлагаю не обсуждать.

 

ИМХО пехота - хребет армии, но кавалерия - соль армии.

 

От себя скажу: катафракты понравились как танки, они по моему круче слонов, кроме того один на один они выносили любой отряд вражеской конницы; катафракты-лучники понравились как средство ликвидации гнусных египетских колесниц; конные стрелки понравились как средство изничтожения фаланги.

[Гость Spartak]

Коннки явно пересилины. При полном стеке конницы можно пехоту не строить. Причем обидно что тактика начинает напоминать РТС

- всех в кучу и вперед.

Утешает одно- конница сама не берет города- хотя что мешает осождать и разбивать перед городом все неприятельские силы.

 

Единственное что может конников остановить это глубокое карре.

 

Правда есть и хилая конница, у греков например.

[Bestt]

Кстати вопрос!

Кто-нибудь юзал парфянских катафрактов на верблюдах?

Что за звери такие? Какие впечатления?

По параметрам они не уступают обычным катафрактам, по стоимости не помню.

[BlackKnight]

2Spartak

Коннки явно пересилины

 

Не думаю. Кавалерия всегда была очень сильна, просто денег на нее не увех хватало, вот и воевали пехом. Скорее пересилены финансовые возможности у игрока.

[Гость Eliant]

В большой заварухе роль конницы просчитана хорошо. Но явно преувеличены возможности конницы в мелких битвах. В огромной битве всех одной конницей не вынесешь - соображать надо. А вот в относительно мелкой стычке ей можно кого угодно покрошить (особенно генералами). Как-то раз пару моих генеральских отрядов подловила относительно большая армия врага. Так мои упыри без поддержки вынесли нафих копейщиков, которых к тому же было в несколько раз больше. В реале такого не могло быть.

А все из-за чего? Да из-за того, что скорость бега лошадей куда выше скорости мысли пехоты. Как результат - "конная аксиома RTW: у грамотного полководца польза от маневров конницы даже больше, чем польза от ее атаки". То есть даже не вступая в бой, конячки приносят огромную пользу - сколько раз даже мелкий маневр кавалерией заставлял врага перегруппировывать силы. Тупой АИ еще может кое-как замесить пехоту и стрелков, но с конницей ему совладать не дано.

Возможно, это и не так - может просто я чего-то не заметил.

[/7po3ak]

Кстати вопрос!

Кто-нибудь юзал парфянских катафрактов на верблюдах?

Что за звери такие? Какие впечатления?

По параметрам они не уступают обычным катафрактам, по стоимости не помню.

 

Вообще, самая сильная коница в RTW - протерианская. Один на один бьет катафрактов. Вот только перед катафрактами на верблюдах иногда пасует, а если битва в пустыне то гарантировано проигрывает, т.к. катафракты на верблюдах в отличие от простых катафрактов имеют бонус в пустыне, к тому же еще и понижают мораль вражеской конице. Жаль только, что катафракты на верблюдах медленые и дорогие.

[Sio]

Коннки явно пересилины

 

Не думаю. Кавалерия всегда была очень сильна, просто денег на нее не увех хватало, вот и воевали пехом. Скорее пересилены финансовые возможности у игрока.

Как бы там ни было, а баланс в игре нарушен.

В MTW на самого крутого рыцаря найдётся свой копейщик, в теперь? Не дело это…

Мало того, она ещё и дёшева.

Изменено 15 марта, 2005 пользователем Sio

[Bestt]

O`key

Вчера провел эксперимент с целью выяснения какой кавалерийский юнит круче всех остальных.

Условия эксперимента: один на один, юниты кавалерийские без всяких улучшений, местность ровная.

Результаты:

1. Катафракты против преторианской кавалерии: Катафракты атаковали - проиграли, преторианцы атаковали - проиграли

2. Преторианцы против священного отряда карфагенов: тоже самое

3. Катафракты против готической кавалерии: порвали готов в обоих случаях

4. Готическая кавалерия против скифской знати: скифы проиграли в обоих случаях.

Остальных друг против друга не юзал. Хотя может быть и следовало бы.

Вот и вопрос: какая же кавалерия все таки самая крутая?

[Archi]

Условия эксперимента: один на один, юниты кавалерийские без всяких улучшений, местность ровная.

Это все хорошо только для нулевого приближения, так как многое зависит от строя сталкивающихся отрядов. Так что полное исследование можно сделать только в он-лайне двумя игроками по принципу выстроил и пустил.

[Bestt]

Это все хорошо только для нулевого приближения, так как многое зависит от строя сталкивающихся отрядов. Так что полное исследование можно сделать только в он-лайне двумя игроками по принципу выстроил и пустил.

 

Ну вообще-то построение было в четыре ряда и у тех и у тех.

А в принципе согласен. Неплохо было бы поэкспериментировать с формой построения, глубиной.

[Archi]

2Bestt, уже тестировали катафрактов и преторианцев, начало этой ветки кажись. Там же и пришли к выводу, что катафрактами надо атаковать в разомкнутом строю (можно клином или обычным порядком), тогда они выносят преторианцев, как правило, а если в самой битве им указать достать демократизаторы, то у преторианцев вообще нет шансов. Но там атаковали преторианцев, располагающихся обычным порядком, а надо бы проверить как выгоднее им располагаться, а такое можно сделать либо в игре двумя людьми либо ковыряясь в дефаултных настройках формации отрядов.

[Sio]

Вот хотел спросить про войска, у которых 2hp. Гладиаторы, генеральские отряды, берсеркеры и прочие подобные… Что значат эти 2 жизни? Вроде бы, в рукопашной такая живучая пехота после первого падения поднимается, продолжает сражаться, и лишь тогда может умереть.

Но когда по ним стреляют лучники, они при попадании вырубаются сразу и насовсем. То же и при чардже кавалерией.

[Tower]

2Sio

Это уже обсуждалось, но в общем 2 хелса это способность выдержать юнитом "два смертельных удара".

[Snark]

для гладиаторов это комписирует их "половинчатость". Они вчерась почти без потерь порвали галов на прорыве ворот Некоторые потери были только при чардже галльской конницы.

[SHREDDER]

Вчера окончательно разочаровался в македонской пехоте. Самый их крутой юнит гипаспист - почти равен обычному греческому гоплиту! При этом дороже и строится 2 хода. Единственный плюс - мораль у них железная и соседних юнитов, вроде, подбадривают. А сариссфоры вообже мораль ни к черту, бегают даже от гоплитов ополченцев

Я конечно понимаю, что главная сила македонии - кавалерия, но всетаки пехота тоже важный элемент.

[St.Vitus]

2SHREDDER

 

 

А сариссфоры вообже  мораль ни к черту, бегают даже от гоплитов ополченцев 

 

Странно менты 14-9, сариссофоры 21-15 и копья у них длиннее. У меня ни разу от ментов не сбегали. Пару раз от бронегоплитов сбегали сам был виноват фланг подставил.

[Aleksander]

До патча неоднократно сталкивался в боях с тем, что нильские копейщики выносили на ура юнит того же уровня- селевкидских левисов. После установки патча решил проверить. Вывод прост. Фаланга по прежнему одно из наименее полезных построений в игре, но характеристики все-таки подняли.

Нормал/травянистая равнина, один на один стандартное построение, клик вначале на атаку и в бой.

Во-первых левисы за счет длины копий наконец стали уверено побеждать нильцев не смотря на более слабые характеристики.

Во-вторых обычные гоплиты уже стали тверже стоять под ударами эквитов(в 1.0 сливали как минимум 1 из 3), но что особенно порадовало гоплиты теперь один на один побеждают и гальских мечников и варбандов. Интересна механика боя. Если в 1.0 варбанды окружали фланги и реализовывали численный перевес то теперь гоплиты успевают переколоть копьями центр и зайтем подавшись назад добивают остальных. Белый флаг и варвары бегут.

Уменьшили наскок кавалерии. В 1.0 эквиты просто врывались в строй прышком коней через копья. Сейчас такого массового прыжка в тестах не увидел. Но преимущество конницы по прежнему осталось. Когда происходит марианская реформа сменившая эквитов ауксилия рвет гоплитов на раз-два. А конница легионеров по прежнему уверенно бьет аргироспидов, хотя и с немного большими потерями.

Чуть лучше стали шансы гоплитов против гастатов, но римляне по прежнему сильнее.

Набрав статистики и вдохновленный результатами начал за бруттов. Вери/вери и противники в основном фаланги. В районе Коринфа встретил греческую армию- полный стек, больше половины бронегоплиты, пара обычных гоплитов, генерал, остальные пельтасты. В принципе такая армия уже тянет на определение элитная. У меня в основном гастаты и велиты. Плюс пара эквитов и 2 отряда генеральской конницы. Численность примерно равная. Как выяснилось бронегоплиты бегут не сразу даже при ударе в тыл. Но удар такая армия все равно не держит. Жаль спартанцев в ней не было ни одного отряда. Но это не критично. Скоро пойдут в серию принципы, да еще с +1 валора за второй уровень храма Марса. Так сказать всех порвут одни останутся.

[Snark]

2Aleksander

как бы ты гоплитское карэ рвал, если бы против тебя играл человек или вот скажем в той битве на стороне греков играл бы тоже ты. Кто выиграл бы? Aleksander vs Aleksander

[Aleksander]

2Snark

За греков у меня была бы немного другая армия. Это раз.

А во вторых дело не в том, кто лучше справится человек или машина, а в том, что минусы фаланги по большому счету так и остались неисправленными. Если лучшая фаланга в игре аргироспиды рвется в лоб простым ударом конницы легионеров, не самой сильной в игре, это бардак.

[Snark]

аргироспиды это у кого? у меня не все фракции открыты.

 

я вот спартанцев так и не опробовал толком. А элитные гоплиты вроде неплохо себя показали против любых юнитов. Стандартное построение: буква П и генеральский отряд в тылу развернутый во фронт, сбивать атаки с флангов.

[Bestt]

Snark

Если не ошибаюсь, "серебряные щиты" у Селевкидов. По моему у них есть серебряные щиты - фаланга и легионеры серебряного щита.

[SHREDDER]

St.Vitus

 

Ну, я вообще-то, имел ввиду без генерала мораль плохая. Хотя вчера был случай. Полный стек греческих ментов, у меня в основном левисы, пара критов и пару сариссфоров - на каждом фланге по одному. Генералов нет у обоих.

После обработки критами иду в атаку. На левом фланге после столкновения сариссфоры побежали спасло то, что там был отряд фракийцев. В общем плохо дело.

[Aleksander]

Если не ошибаюсь, "серебряные щиты" у Селевкидов. По моему у них есть серебряные щиты - фаланга и легионеры серебряного щита.

Так и есть. Селевкидские сариссофоры. Казарма 4-го уровня. Кроме них такие же ребята есть у понта- медные щиты, халкоспиды.

2Snark

Если играл за греков то что скажешь о тяжелых пельтастах? Толк какой-то есть?

[Chernish]

2Aleksander

те же иллирийцы. А я их всегда использую если есть - отличная легкая пехота и пилумы метнет и посражается в рукопашной если придется.. (хотя лучше не сражаться с тяжелой пехотой)

[Snark]

2Aleksander

я как то не использую ни пельтастов, ни их аналоги. Опираюсь на грубую силу тяжелой пехоты. Хотя может и зря