Тактика и Тактические юниты

[Хельм]

негры с топорами,

боже мой ента кто такие????

они в пропаченной версии появились ? или всегда были....???

чёта я таких не встречал никогда

... точнее за три раза когда египет к ногтю прижымал...

[xcb]

2 xcb:Ты когданибудь гашиш курил?

сто грамм накатил и в бой

Для храбрасти, бешееным не становился же после этого!

Нет не курил, но нарков обкурившихся брал, так что, это из личного опыта.

Насчет ста грамм, храбрости и ярости (бешенства), вероятно будет важным мнения товарища Ostgott"а.

Сознаюсь, я к примеру после сто грамм могу мноооого чудес натворить (в бешенстве )

[Archi]

Нравится-не нравится, но уж если досталась какая-то нация, то надо играть с теми картами, что есть на руках. Армии Египта IMHO для нормального противостояния европейцам не хватает нормальной пехоты. Надо для них совершенно особый стиль войны выбирать.

[Kirill]

2 Archi:

А что тут особого? Переходишь на конных лучников, штурмовиков и наемников.

[Ostgott]

Армии Египта IMHO для нормального противостояния европейцам не хватает нормальной пехоты.

А сарацины, гази и низари (особливо в золотой броне)? И это не хватает?

Они были язычниками,поначалу.

Таки язычники - не paganы?

По предпочтениям:

Мне больше всего нравятся Арагон и Дания. Арагон за лансеров и сложность, Дания за сложность и динамичность (после введения мною на раннем этапе всяких ландсменов с хускарлами, да и до этого она мне нравилась - с детства "Викинги" - любимый фильм).

А которые не нравятся? Даже не знаю. За всех интересно. Франция имеет бонус на валор рыцарей и содержание мечников, исходя из этого, особый стиль формирования армии. Италия, ежели с раннего этапа крестоносную политику, тоже очень ничего. За Польшу советую попробовать на позднем средневековье сразу напасть на Орду. Очень динамично и захватывающе. Польские конники рулят. Других юнитов особых нет? Так в "Сегуне" ни у кого не было особых юнитов и тем не менее стиль игры за Мори и Такеда был разным и играть за каждого было интересно.

[Wiz]

особливо в золотой броне

А в золоте все горазды дожить бы до этой золотой брони!!!

[Ostgott]

А в золоте все горазды дожить бы до этой золотой брони!!!

Не знаю, доживал вроде. А в пустыне одними нубийцами (кто-то их прикольно назвал - негры с палками), верблюдами и пустынными лучниками такие крестовые походы разметал! Потом - очень удобная вещь - джихады. Их же можно направлять по нескольку штук за раз! В связи с этим ни одну неудачную битву за египтян не переигрывал.

[Гость Konkord]

А в пустыне одними нубийцами (кто-то их прикольно назвал - негры с палками), верблюдами и пустынными лучниками такие крестовые походы разметал!

А я наоборот, сейчас воюю с Египтом (после разгрома Турции, о чем писал в "Поздравляю всех"), прекрасно против египтян действуют, как не странно, Наемная кавалерия Алана, Хаббилары, трапезундские лучники, итальянская пехота. С огромным трудом - византийская пехота и варанги, и что самое странное - наемная кавалерия Хваривзимана (вроде-бы родная для пустынь). И вечером вчера был прикол - византийская армия, состоящая из "отборных истинно римских войнов" - полк Хаббиларов, 4 полка итальянской пехоты и полк Длиннолуких одолеле 6 полков Бедуинов на верблюдах, Полк гулямов - телохранителей, 2 полка Сарацмнской пехоты и полк Пустынных лучников, вбив в землю 260, пленив 46, потеряв 42 чел. И все это в условиях наступления во время песчаной бури (ждал затишья, но враг атаковал).

[Archi]

Kirill

Штурмовиками не получается у меня управлять достаточно хорошо Конные лучники в атаке хороши, а вот в защите IMHO не так чтоб уж очень, если на тебя прет враг по всему фронту, то они не остановят его. Наемников не всегда в достатке, когда они нужны , кроме того держать их в мирное время накладно, а в войну это солдаты одного-двух боев, если не хочешь воевать располовиненными отрядами.

 

Ostgott

ну если воевать по принципу с самыми крутыми щитами и мечами с голодранцами, то тогда и крестьянами можно неплохо биться Но если с обеих сторон присутствуют примерно одинаковые по уровню развитию войска? Хотя я согласен, что для египтян развитие щитов более важно, чем для других народов.

Сарацины хороши как стенка, но у них ведь атака никакая, не думаю, что они одолеют тех же викингов или даже сержантов с их бронебойностью или византийцев. Тех же всадников как мне кажется лучше мочить нубийцами. Про газей я уже ответил Кириллу, в лобовом столкновении они всем сольют, а чтобы зайти в тыл не всегда хватит других отрядов для связывания врага.

Джихады это конечно круто, намного круче КП, особенно когда кинешь в одно место штук 10 Плохо, что с моей игрой их приходится вызывать не более двух раз за игру

Но IMHO из-за отсутствия нормальной пехоты Египет просто обречен на атакующие действия, когда перекосы (недостатки) в его армии менее всего заметны, а преимущества наиболее четко просматриваются.

 

Я не хочу сказать, что египтяне отстойная нация — воюем пока что неплохо. Если все будет нормально, то дней через 10 будет выложена история династии.

[Ostgott]

Конкорд, а версия пропатченная? А звезд и брони сколько?

Арчи, Египет изначально в наилучшем финансовом положении, поэтому достижение золотой брони вполне реально в максимально короткие сроки. Газии на моей памяти не сливали сержантам ни разу. А в пустыне выносили в лобовой даже варангов. Правда осталось их штуки четыре. У варангов была серебрянная броня, их шестизвездный генерал был убит, но они сражались до конца.

[Kirill]

2 Konkord:

А хорезмийская тяжелая конница и не должна себя хорошо чувствовать в пустыне. Легкая же конница хороша в пустыне независимо от места производтства. Верблюды - отряд весьма специфический, а их лучники - бесполезный.

2 Archi:

Ставишь с фланга 2 отряда штурмовиков друг за другом. Первым бьешь фланговый отряд врага, вторым кромсаешь противников, атакующих первый или заходишь в тыл (как получится). В пустыне газии вынесут почти любой отряд. На травке хуже, в лесу еще можно затравить конницу, но тяжелым мечникам противостоять нечем (только наемниками и гранатометчиками).

Конные лучники должны не останавливать, а растаскивать врага. Кроме того, они хороши в преследовании. В общем, задача следующая - вынудить конницу противника биться лбом в сарацин, расстрелять небронированные войска из луков, ополчение и копейщиков изрубить штурмовиками, завершить обход конницей и выиграть сражение до того, как покажут себя европейские мечники.

[Клин]

2 Kirill:

Верблюды - отряд весьма специфический, а их лучники - бесполезный.

-ох верблюды, это что-то, как-то я ими вынес генеральский отряд роялей. Потеряв 5-6 верблюдей. А почему лучники бесполезны??

Мне лично показалось, что играть за Египтян легче всего.

Эта была первая нация, за которую я играл. И примерно к началу-середине 14 века закончил игру. Решающая экспансия началась в конце 13 века, наступлением трёх армий - из Кордовы, Греции и Хазарии. Через некоторое время армии соединились в центре современной Германии. Это притом, что вся моя экономика строилась на земледелии, так как торговать я тогда не умел, и даже толком не знал зачем нужен флот.

Основу моей армии составляли два рода войск - негры-с-копями и негры-с-топорами Немножко мамлюков(не очень понравились), побольше сарацин и пару лучников. Продвинутую кавалерию я тогда строить не умел, а потому обходиолся без неё. Гази не использовал, почему-то не научился толком юзать этих голодранцев до сих пор

И ничего, с такой армией покорил "тьму неверных".

[Kirill]

2 Клин:

Так за Египет можно в принципе все битвы вести на автомате - стратегическое и финансовое положение позволяет, а я писал про тактику. Верблюжьи лучники сливают легкой коннице, а стоят 300 монет.

[Berg]

Верблюжьи лучники сливают легкой коннице, а стоят 300 монет.

 

Может цена обусловлена тем что верблюды медленно размножаются... вот и дорого...

[Гость Konkord]

Конкорд, а версия пропатченная? А звезд и брони сколько?

1.1 ничего особенного, без модов., звезд - у нас 4, у Египта - 2. Броня - черненькая у обеих сторон.

А хорезмийская тяжелая конница и не должна себя хорошо чувствовать в пустыне. Легкая же конница хороша в пустыне независимо от места производтства. Верблюды - отряд весьма специфический, а их лучники - бесполезный.

Все так, просто в реальной истории парфяне, Сасанидские Персы, да и сами Хорезмийцы - в тяжелой броне были грозными противниками в пустыне. Хотел большего...

[Archi]

Ostgott, согласен, что в финансовом плане лучше чем у Египта дела обстоят наверное только у Византии. Про пустыню спорить не буду, но ведь пустыня это меньшая часть территории и при битвах в европе египтяне получают все минусы.

 

Кирилл, попробую. Насчет конных стрелков это я погорячился. Естественно их цель именно увести за собой опасных противников. Так что тут ты прав на все 100.

 

но тяжелым мечникам противостоять нечем (только наемниками и гранатометчиками)

 

я в принципе изначально говорил только про это.

[Клин]

2 Kirill:

Так за Египет можно в принципе все битвы вести на автомате - стратегическое и финансовое положение позволяет, а я писал про тактику

так я не на автомате играл, а честно!

. Верблюжьи лучники сливают легкой коннице, а стоят 300 монет.

точно, речь о "берберах". Но и они порой бывают полезными, кстати к Египтянам они вроде отношения не имеют - это ведь альмохадский юнит

[Wiz]

Кстати вы знайте в кого спешиваются верблюды?

[Roger]

Конные лучники должны не останавливать, а растаскивать врага. Кроме того, они хороши в преследовании. В общем, задача следующая - вынудить конницу противника биться лбом в сарацин, расстрелять небронированные войска из луков, ополчение и копейщиков изрубить штурмовиками, завершить обход конницей и выиграть сражение до того, как покажут себя европейские мечники.

Предлагаю тему "тактика мусульманского войска" считать закрытой.

[Orgasmotron]

2 StarMoon:

Ваше послание произвело на меня впечатление.

Математика простая.

Пусть у тебя 5 провинций с Риббатами.

за 2 года 5 джихадов.

за 4 - 10.

за 8 - 20.

Очень легко понять, что при наличии 10 провинций и 10 лет - это 50 джихадов.

А денег хватает на всё это хозяйство?

2 SlipJ:

в-третьих, в викингах КП тоже стали скорушительными, особенно если их хорошо организовать

А что изменилось? А тоя всё в ДаркЭджес застрял

[Клин]

2 Wiz:

Кстати вы знайте в кого спешиваются верблюды?

верблюды ни в кого не спешиваются

Спешиваются наездники Непонятно нафиг такая опция вообще нужна.

Получаешь крестьянский сброд, ладно если бы он запахом всех распугивал, так нет же

[Aleksander]

Потестил вчера сарасенов на харде. МАА они бьют, готических сержантов тоже. А вот СМАА и особенно алебардистам сливают. Так что не все так плохо!

[Archi]

Aleksander, так играем не на харде, а на эксперте, так что разница есть. Возьмем тех же готиков и лансеров. У них тоже исход битвы зависит от того хард это или эксперт.

[Roger]

Кстати по уровню сложности. Эксперт фактически убивает смысл такого юнита как szekely. Вчера 40 жекелей, при равных апгрейдах и базовом валоре и при преимуществе в 3 генеральских звезды, слили рукопашку 18-ти конникам степной кавалерии . Те даже не чарджили. Счет: 7-26. Бред. Получаются те же horse archers с хорошей моралью. Утрирую конечно, но не сильно.

[Aleksander]

Aleksander, так играем не на харде, а на эксперте, так что разница есть. Возьмем тех же готиков и лансеров. У них тоже исход битвы зависит от того хард это или эксперт.

Готики лупят лансеров и на эксперте независимо от стороны игрока. Сравнение на эксперте некорректно ибо +1 атака, +1 защита, +4 мораль для АИ искажают результат теста. Потому играем на эксперте, тестим на харде или даже нормал. Третьего не дано.

Бонусы в тактике АИ на эксперте считаю одним из немногих минусов медивала, тем более что они ему в итоге не помогают.