"Бронеходы Его Величества. Восточная кампания": Обсуждение.

[Takeda]

  Криадан сказал:

А вторая династия Рюриковичей - это же полный бред!

Ну вот с чего? Рюриковичи - варяги, по официальной версии были приглашены именно из викинговых мест. 

А несколько династий одной крови - ну это же классика средних веков и нового времени. Франция и Испания, Сицилия - Бурбоны.

Габсбурги - еще круче:

Чехии в 1306—1307, 1437—1439, 1453—1457, 1526—1618, 1621—1918 годах;
Венгрии в 1437—1439, 1445—1457, 1526—1918 годах;
Хорватии в 1437—1439, 1445—1457, 1526—1918 годах;
Испании в 1516—1700 годах;
Неаполитанского королевства в 1516—1735 годах;
Португалии в 1580—1640 годах;
Трансильвании в 1690—1867 годах;
Тосканы в 1790—1859 годах;
Пармы в 1814—1847 годах;
Модены в 1814—1859 годах.
Мексики в 1864—1867 годах;

  Криадан сказал:

некоторые отклонения в истории начались века за три

При таком подходе и в России уже не Рюриковичи

[Криадан]

  В 28.01.2018 в 20:05, Takeda сказал:

При таком подходе и в России уже не Рюриковичи

Твой пример замечателен тем, что ты не приводишь в нём Рюриковичей. 

И да, в России Романовы. Я подумывал над Шуйскими, но мне и фамилия первых нравится больше, и Петру нужно было быть обязательно.

[Takeda]

  Криадан сказал:

Твой пример замечателен тем, что ты не приводишь в нём Рюриковичей. 

Я виноват, что последний из них с ума тю-тю?

  Криадан сказал:

И да, в России Романовы

Если вы думаете, что мы не читаем квенты...

[Криадан]

  В 28.01.2018 в 20:27, Takeda сказал:

Я виноват, что последний из них с ума тю-тю?

Если вы думаете, что мы не читаем квенты...

Что это за династия, если у неё "последний" есть... Тоже пример привёл.

[Takeda]

@Криадан,

А если серьезно - враждующие цари родственники было бы ролпрейно

Как в пвм - три кузена. Наш, немец и англичанин

И письма в стиле: дражайший кузен, долг требует остановить кровопролитие, но если ты не одумаешься я тут мобилизацию обьявил

Изменено 28 января, 2018 пользователем Takeda

[Криадан]

  В 28.01.2018 в 20:46, Takeda сказал:

@Криадан,

А если серьезно - враждующие цари родственники было бы ролпрейно

Как в пвм - три кузена. Наш, немец и англичанин

И письма в стиле: дражайший кузен, долг требует остановить кровопролитие, но если ты не одумаешься я тут мобилизацию обьявил

Слишком смелое и далеко-идущее допущение. Даже на фоне ислама, провала Реформации и возвращения язычников. 

А династии и так в родстве быть могут. Какие цари правили Россией последние 200 лет - большой вопрос, который остаётся на откуп фантазии.

[Takeda]

@Криадан,

Я, кстати, подумаю, может у себя сделать Романова

А так - самое смелое это язычество. Но у нас же фантастический мир

Изменено 28 января, 2018 пользователем Takeda

[Lord_Kukov]

Хоть бы одну квенту и себе сделать, э-э-эх!

[BulDOS]

Попробуемс... Габсбурги.

Сотни лет династия Габсбургов была тем якорем, на котором держались традиции Европы. Солдатские императоры, религиозные авантюристы, борцы за равенство грязных землепашцев и свиней-бюргеров, все они блистали ярко, но не долго. Империя выстояла, сохранив своё величие и порядок жизни её подданных. Многие яркие правители европейских государств вышли из нашего дома, неся свет единства погрязшему в междуусобицах континенту. 

Первые земли, жителям которых выпала честь платить налоги и пополнять полки Императорско-королевской Армии, были объявлены наследными владениями семьи Габсбургов, однако империя росла и вместе с новыми завоеваниями в неё влилось множество народов, чьи сыновья так же были жалованы привелегией умирать за интересы их мудрых правителей.  Многие века наши армии сражались за честь и веру в Европе. Лучшие представители нашего рода пали, покрыв себя неувядающей славой, мы мечтали, что наша звезда не зайдёт никогда. 

Всё течёт всё меняется.

Потомки великих государственных деятетелей забыли своих предков. Плотские утехи и шальные страсти смягчили тело и затупили ум. Гордость стала гордыней.

Знамёна поверженных врагов сменились пеньюарами покорённых фавориток, Император больше не ведёт полки грозных гренадер за Рубикон. Тень пала на владения наследников Максимилиана.

Фактическая власть в государстве перешла к Рейсхрату, собранию спекулянтов и лавочников, единственной мерой благородства для них является количество золота, а принципы запечталены в долговых расписках. 

Политика из продолжения дипломатии стала продолжением алчности крупнейших магнатов, а те плевать хотели на честность и благородство.

Служба в армии из почётной обязанности превратилась в тяжкую повинность, полки начали формироваться из ненадёжных славян и мадьяр, которых ловили словно зайцев в восточных владениях Империи и беднейших слоёв немецкого населения, имевших простой выбор: солдатский мундир или комбинезон долгового раба.

Последняя надежда Империи, её новое рыцарство эпохи пара - эскадроны механоидов, все те дворяне, что ещё чтут славу минулого, вступают в них. Эскадроны ведёт брат Императора, эрцгерцог Карл, человек, в котором ожила кровь его великого предка Карла Людвига Иоанна Йозефа Лаврентиуса Австрийского. 

Что ждёт Империю? Смогут ли немногочисленные патриорты изменить вектор истории и вернуть блеск былого величия или точка невозврата уже пройдена? 

Время покажет.

[BulDOS]

По правилам, пока такие вопросы, если не против

1)  Если время найма рекрутов 6 ходов, плюс 2 хода на развертывание. То какой смысл в 6-и ходах мира, если фактические БД могут начаться только на 9-й ход? Или будут предусмотрены стартовые войска?

2) Вытекает из первого. Очень интересно узнать в чём для австрийцев выражаются "парк устаревших механоидов" и "бонус к вкладам/кредитам" 

3) По поводу фронтов. (Ивиняюсь, если сильно туплю)

Есть 2 эшелона. 2-й эшелон нельзя атаковать, пока не выбит 1-й. 

Получается, что достаточно 1го юнита в 1-м эшелоне, чтобы на целый круг обезопасить 2-й и не важно как много сил противника тебе противостоит.

Всвязи с чем вопрос: быть может имеет смысл подумать о ширине фронта как параметре? 

4) По балансу немного позанудствовать. Например "ополчение"

Рекруты 5к/6 ходов + 2 хода развертывания = 5к стоимость, 8 ходов развёртывание и содержание 1к/ход. Характеристики 50/200

Полевые орудия  4к/6 ходов на запчасти + 2 хода развертывания = 4к стоимость, 8 ходов развёртывание и содержание 1к/ход. Характеристики 100/200

Хотелось бы понять в чём смысл ополчения, если артилерия по КПД явно выше?

Изменено 29 января, 2018 пользователем BulDOS

[Золд]

Под спойлером: Скандинавия 2.0

Прошлые времена хранят славную историю скандинавов. Когда-то на всей морской глади от Шотландии до Александрии мир жил страхом перед нашими топорами и мечами. Мы захватывали золото, пленных и богатство во многочисленных боях, восславляя Одина, Тора и Локи. Времена те прошли когда над капищами начали возводить монастыри веры в распятого сына одного Бога. На сотни лет мы забыли о нашем прошлом, склоняя головы пред волей Консистории.

Однако, даже забыв своих богов мы не забыли своей славы. Наши воины, уже однажды поставили на колени польское и московское войско, почти воцарив нашего монарха на троне Речи Посполитой. И лишь калмыцкие наемные армии московского царя удержали нас от создания Балтийской империи. А вскоре подключились и господа из Консистории, которые отняли Курляндию и передали ее своим псам-рыцарям. Оскорбленная, наша страна, тем не менее, нашла в себе внутренние силы для развития.

Развитие наше поразило весь мир. Когда поляки, ливонцы и германцы избрали стезю ассимиляции, мы выбрали унию. В нашей стране между собой сосуществуют шведская, датская, норвежская цивилизации - и всем им принадлежит страна. Правда то, что наш славный король, Ульрик, происходит из древнего рода ярлов, которые всегда тайно исповедовали религию предков - но правда и то, что они не навязывают веру всем своим подданным, предпочитая небольшие неурядицы священной войне.

Скандинавское королевство далеко от идеи самодержавия. Подле короля всегда находятся его верные ярлы и лучшие подданные, составляющие Фолькетинг - Большое Собрание Скандинавии. Однако, когда нужно, парламентарии признают авторитет и право Рюрика использовать силу и мощь всего государства для исполнения спорного решения, тем не менее ведущего к процветанию Скандинавии. Нужен лишь повод.

И похоже на то, что повод не за горами. Скандинавское королевство лишь ждет достойного повода для возвращения жителям других берегов страха мощного флота - наследника дракаров и стойких пехотинцев, в которых течет кровь Рагнара, Олафа и Рюрика Новгородского.

[SergSuppa]

"Только в Королевстве человек получает настоящую свободу и счастье. Тот, кто не живет в королевстве - не принадлежит к свободным людям. Он не дворянин, он не имеет никаких прав  и вечно живет в несчастье и нищете." - эти слова великого шляхтича, достойного сына Польши стали известны повсеместно. Великое королевство Польско-Литовское - простиралось от моря до моря.

  Во всяком случае, стремилась к этому. Иногда, какие то мятяжные области откалывались от тела великой державы. Так, переодически поднимают буйные головы казаки, в пьяном угаре, устраивая  беспорядки и бесчинства. 

 Но Королевство - словно алхимическая ртуть, разделённая на капли - соединяется рано или подно. Ибо общее дело сплотило великие народы. 

 Ещё на заре своего становления, когда вот-вот объединились Литовское Княжество и Польское королевство королевский дом Ягеллонов чуть был не канул в небытье. Сейм погряз в интригах, пытаясь выбрать достойного правителя. Но больше всех преуспел в тайной борьбе молодой шляхтич, дальний родственник короля Польши Сигизмунда 2 Августа. Он вошёл в историю как Сигизмуд 3. 

С тех пор Сейм традиционно выбирал монарха из числа потомков славного Ягало.

Как говорится, есть много королевств - но Королевство одно. Эта поговорка стала даже, своего рода, неофицальным девизом дома Ягеллонов. 

Даже в самых дальних углах, кода речь заходила о Королевстве - все понимали, что имеется ввиду Великое королевство Польско-Литовское.

Благословенная земля, где царит порядок и справедливость. Во всяком случае для шляхты. Ягеллоны всегда стояли на страже привилегий дворянства, урепляя их.

 Ещё лет двести назад быдло осмеливалось поднимать голос. Но беспощадное и жестокое подавление этих жалких попыток свело на нет даже сами мысли о бунте. Однако в последнее время, положения низших слоёв значительно улучшилось, благодаря развитию техники.

 Как ни печально осозновать это шляхте - но иногда быдло бывает полезно и даже незаменимо. Чёрный люд не брезгует заниматься механизмами, копаться в сервоприводах, ремонтировать паровые котлы.

 А механизмы, артиллерия и прочее понадобится Королевству. Причём очень скоро. Пора решить проблему с мятежными казаками. Уже достаточно крови пролилось добрых шляхтичей Королевства.  Да и чёрный люд страдает от разбойничих набегов. 

Беспокойство доставляет и восточный сосед - Московия. Мало кто из них помнит сейчас об этом, но когда-то трон Московии принадлежал Ягеллонам. И если разобраться, то юридически, так и есть сейчас. Кто-то может и забыл про это, однако в Королевстве помнят. Другое дело, что Московия окрепла, и ведёт себя как независимая держава. И даже, какая наглость, порой претендует на роль объединителя всех славян! 

 Однако, сейчас на востоке мир. Худой мир лучше доброй ссоры - так говорят в Королевстве и у Московитов. Но всё может поменятся..

 Что касается западных границ - то хвала господу, наши соседи мирные и допроборядочные. Но опять же не следует забывать прошлое. Когда-то наши предков, славян ,беспощадно теснили те, которые сейчас оборазовали Германский союз. Да, это всё дела давно минувших дней. Но это было. 

 Не стоит так же забывать о севере. Там имя Папы уже не столь свято, христианство уже не столь истинное- а  Консистория заботится больше о своих интересах, чем о делах Господа. 

Что же, остаётся надеется что ярость северян не коснётся нашего благословенного Королевства.  А если они дерзнут нарушить наш покой  - последнее что они услышат - свист крыльев гусар, последее что увидят - блеск солнца на наших саблях!

Изменено 29 января, 2018 пользователем SergSuppa

[DimProsh]

Позвольте еще нубский вопрос... Механоиды - они паровые, электрические, на двс или на божьей воле?

[Takeda]

@DimProsh,

Паровые, как я понял 

[DimProsh]

Из московской квенты следует, что Питер таки русский (если Северная столица это про него)... Значит, земли Балтийского княжества разделены морем и территорией московитов?

[Takeda]

  DimProsh сказал:

Значит, земли Балтийского княжества разделены морем и территорией московитов?

Там еще где-то мои ливонцы присоседились, кстати

И еще кстати, судя по ссылкам московитов на новую Северную войну - мы с тобой первые цели для а-я-яй

Надо молиться на Польшу и Крымское ханство

Изменено 29 января, 2018 пользователем Takeda

[Криадан]

  В 28.01.2018 в 21:01, Takeda сказал:

Я, кстати, подумаю, может у себя сделать Романова

Лучше не поленись найти какую-нибудь другую династию. А родственные связи - дело отыгрышное.

Под спойлером: Квента Габсбургской империи

Сотни лет династия Габсбургов была тем якорем, на котором держались традиции Европы. Солдатские императоры, религиозные авантюристы, борцы за равенство грязных землепашцев и свиней-бюргеров, все они блистали ярко, но не долго. Империя выстояла, сохранив своё величие и порядок жизни её подданных. Многие яркие правители европейских государств вышли из нашего дома, неся свет единства погрязшему в междуусобицах континенту.

Первые земли, жителям которых выпала честь платить налоги и пополнять полки Императорско-королевской Армии, были объявлены наследными владениями семьи Габсбургов, однако империя росла и вместе с новыми завоеваниями в неё влилось множество народов, чьи сыновья так же были жалованы привелегией умирать за интересы их мудрых правителей.  Многие века наши армии сражались за честь и веру в Европе. Лучшие представители нашего рода пали, покрыв себя неувядающей славой, мы мечтали, что наша звезда не зайдёт никогда.

Всё течёт всё меняется.

Потомки великих государственных деятетелей забыли своих предков. Плотские утехи и шальные страсти смягчили тело и затупили ум. Гордость стала гордыней.

Знамёна поверженных врагов сменились пеньюарами покорённых фавориток, Император больше не ведёт полки грозных гренадер за Рубикон. Тень пала на владения наследников Максимилиана.

Фактическая власть в государстве перешла к Рейсхрату, собранию спекулянтов и лавочников, единственной мерой благородства для них является количество золота, а принципы запечталены в долговых расписках.

Политика из продолжения дипломатии стала продолжением алчности крупнейших магнатов, а те плевать хотели на честность и благородство.

Служба в армии из почётной обязанности превратилась в тяжкую повинность, полки начали формироваться из ненадёжных славян и мадьяр, которых ловили словно зайцев в восточных владениях Империи и беднейших слоёв немецкого населения, имевших простой выбор: солдатский мундир или комбинезон долгового раба.

Последняя надежда Империи, её новое рыцарство эпохи пара - эскадроны механоидов, все те дворяне, что ещё чтут славу минулого, вступают в них. Эскадроны ведёт брат Императора, эрцгерцог Карл, человек, в котором ожила кровь его великого предка Карла Людвига Иоанна Йозефа Лаврентиуса Австрийского.

Что ждёт Империю? Смогут ли немногочисленные патриорты изменить вектор истории и вернуть блеск былого величия или точка невозврата уже пройдена?

Время покажет.

Если не трудно:

- Пару слов о "щите христианской Европы против безбожных турок" (прежде);

- не комбинезон, а тогда уж роба, на рабоче-тюремный манер;

- мадьяры, наоборот, надёжнейшие люди - венгры нация очень воинственная, консервативная, и к тому же католики - так что интегрирован в империю на 100%.

BulDOS, отвечаю:

1)  Будут предусмотрены, да. Сразу отмобилизованные, с ограничениями технического порядка для разных фракций;

2) см. правила (то, что касается кредитов - Часть 1, Раздел "экономика"; то, что касается парка - Часть 2, линейки войск - дополнительные - "Циклопы");

3) Да, нельзя (кроме артиллерии и авиации);

Есть 2 эшелона. 2-й эшелон нельзя атаковать, пока не выбит 1-й. Да, на 1 раунд хватит.

Не зачем - глубины вполне хватит. Впрочем, обоснуй свою идею. Хотя я знаю - тебе это представляется нереалистичным, что хлипкий заслон из ополченцев держит 1 раунд сколь-угодно большую армию. Отвечу так - армия должна быть не только велика, но и универсальна, имея и щит, и дистанционных юнитов, и противо-авиацию на случая использования врагом авиации, чтобы не быть "голой". Тогда атака убдет осуществляться по всем эшелонам. А от кучи однотипных юнитов толку-то...

4) Да, благодарю. Я не так давно исправил цену рекрутов на 5000 с 4000, но позабыл, что выводил содержания из соображения "четверти", и с другими юнитами типа полевых орудий, аэростатов и "Часовых" появился этот рассинхрон. Имеет смысл вернуть 4000 рекрутам, а может быть (даже скорее всего) снизить защиту всей артиллерии. Не может у орудийных расчётов быть запас защиты, как у полка в 2000 человек, пусть даже и ополчения.

Кстати, ещё кое-какие вещи, о которых вы так и не узнали (исправил пол-недели назад, так что вы едва не "вляпались" в игру на этих условиях):

- технологии стоили 10000. Я удвоил цену.

- здания требовали содержания. Я его убрал, оставив только военным.

- назначение и эффекты некоторых зданий (Генштаб, Лесопилка) изменились. Зачем я это сделал? Чтобы совершенно точно сказать, что здания можно строить любое количество раз. Единственно, быть может, имеет смысл "утяжелить" постройку Лесопилки, поставить её в зависимость от топлива или электростанции?... Не хоу оставлять в правилах такую существенную дыру.

DimProsh, если б я знал!) Но, полагаю, во-первых, они могут сочетать всё сразу, т.к. механоид - сложный продукт, и его совершенствование происходит частями. Новые "коленные суставы", новый двигатель, новая "тазовая" станина и т.п. К тому же они могут различаться как по моделям и сериям выпуска (отыгрышно), так и по "механоидо-строительным школам", принятым в разных фракциях.

Да, в Прибалтике анклав (если сам захочешь - т.к. можно решить все сомнения, тупо поделив Прибалтику между Московией и Ливонией).

Takeda, ничего ещё не известно, кто и от кого будет отгребать. Это только через 4 недели понятно будет, с первым боевым ходом, если всё, как надо, пойдёт...

P.S. Прихожу, и всё что-то обсуждают, спрашивают... что может быть приятнее?)

Изменено 29 января, 2018 пользователем Криадан

[BulDOS]

@Криадан,

Спасибо большое за ответы!

По пунктам, если не против.  

  Криадан сказал:

- Пару слов о "щите христианской Европы против безбожных турок" (прежде);

Я думал об том, но поскольку Османской империи в игре нет, то смысла большого не увидел заострять на этом внимание, да и религиозная тематика для того периода уже постольку поскольку  играет роль на мой взгляд. Но если надо, я добавлю. 

  Криадан сказал:

- не комбинезон, а тогда уж роба, на рабоче-тюремный манер;

Просто "рабы в робах" не звучало Комбинезон к тому времени уже появился как одежда, плюс эпоха пара и механоидов, почему нет.

  Криадан сказал:

- мадьяры, наоборот, надёжнейшие люди - венгры нация очень воинственная, консервативная, и к тому же католики - так что интегрирован в империю на 100%.

А как же венгерское восстание 1848? В общем и целом я конечно же не против других народов Однако антибонус на дезертирство надо как-то обыграть было.

  Криадан сказал:

2) см. правила (то, что касается кредитов - Часть 1, Раздел "экономика";

Механика вкладов/кредитов понятна. Непонятен в чём бонус Габсбургов

  Криадан сказал:

Часть 2, линейки войск - дополнительные - "Циклопы"

Видимо ещё правила не обновлены (или я слепой), т.к. нету там такого пункта. Подожду.

По поводу эшелонов, принято, посмотрим как будет работать. 

P.S.

Пара слов по поводу идеи ширины фронта. Опять же я не настаиваю на изменении правил, просто обсуждение в околоигровой теме. 

Ширина фронта позволит отыграть 2 вещи.

1) Необходимость этот самый фронт держать. например, как ты совершенно справедливо заметил, живучесть артелерийской батареи равная живучести полка пехоты может выглядеть несколько нелогичной.

С другой стороны артилерия обладает огромной огневой мощью потому такие сильные в атаке, но слабые в защите отряды имеет смысл надёжно прикрывать боевыми линиями своей пехоты, если же прикрытие недостаточно, то неприятель должен иметь возможность с лёгкостью уничтожить батареи зазевавшихся артелеристов.

Пример:

Ширина фронта 1-го эшелона армии А "5 условных единиц"

Ширина фронта 1-го эшелона армии Б "7 условных единиц"

Как следствие подразделения армии Б весом в 7-5 =2 единицы имеют возможность сразу атаковать 2-й эшелон

 

2) Отыгрыш местности. Очень затруднительно развернуть в лесу или на горном перевале колонны линейной пехоты, следовательно вся армия не сможет вступить в бой одновременно, с другой стороны несколько отрядов защитника, смогут сдерживать превосходящие силы в обороне, особенно если это специалиированные отряды.

Если кратко, то 2 параметра вступают в игру.

I) Максимальная ширина фронта доступная для местности, на которой ведётся бой

II) Ширина фронта армии как сумма ширины фронта каждого её подразделения в 1-м эшелоне 

II не может быть больше, чем I. Все, кто не влазит - могут только заменять павших товарищей начиная со следующего раунда. Это если максимально простую модель вводить.

В общих чертах я описываю разумеется, донести идею так сказать. Опять же как писал выше это скорее рассуждения на любимую тему, чем притензии к текущим правилам.

Изменено 29 января, 2018 пользователем BulDOS

[Криадан]

  В 29.01.2018 в 16:32, BulDOS сказал:

Я думал об том, но поскольку Османской империи в игре нет, то смысла большого не увидел заострять на этом внимание, да и религиозная тематика для того периода уже постольку поскольку  играет роль на мой взгляд. Но если надо, я добавлю. 

А как же венгерское восстание 1848? В общем и целом я конечно же не против других народов Однако штраф на дезертирство надо как-то обыграть было.

Механика вкладов/кредитов понятна. Непонятен в чём бонус Габсбургов.

Видимо ещё правила не обновлены (или я слепой), т.к. нету там такого пункта. Подожду.

По поводу эшелонов, принято, посмотрим как будет работать.

P.S.

Пара слов по поводу идеи ширины фронта. Опять же я не настаиваю на изменении правил, просто обсуждение в около-игровой теме. 

Ширина фронта позволит отыграть 2 вещи.

1) Необходимость этот самый фронт держать. например, как ты совершенно справедливо заметил, живучесть артиллерийской батареи равная живучести полка пехоты может выглядеть несколько нелогичной.

С другой стороны артилерия обладает огромной огневой мощью потому такие сильные в атаке, но слабые в защите отряды имеет смысл надёжно прикрывать боевыми линиями своей пехоты, если же прикрытие недостаточно, то неприятель должен иметь возможность с лёгкостью уничтожить батареи зазевавшихся артелеристов.

Пример:

Ширина фронта 1-го эшелона армии А "5 условных единиц"

Ширина фронта 1-го эшелона армии Б "7 условных единиц"

Как следствие подразделения армии Б весом в 7-5 =2 единицы имеют возможность сразу атаковать 2-й эшелон

 

2) Отыгрыш местности. Очень затруднительно развернуть в лесу или на горном перевале колонны линейной пехоты, следовательно вся армия не сможет вступить в бой одновременно, с другой стороны несколько отрядов защитника, смогут сдерживать превосходящие силы в обороне, особенно если это специализированные отряды.

Если кратко, то 2 параметра вступают в игру.

I) Максимальная ширина фронта доступная для местности, на которой ведётся бой

II) Ширина фронта армии как сумма ширины фронта каждого её подразделения в 1-м эшелоне 

II не может быть больше, чем I. Все, кто не влазит - могут только заменять павших товарищей начиная со следующего раунда. Это если максимально простую модель вводить.

В общих чертах я описываю разумеется, донести идею так сказать. Опять же как писал выше это скорее рассуждения на любимую тему, чем претензии к текущим правилам.

Ширина фронта 1-го эшелона армии А "5 условных единиц"

Я это к тому, какую сакральную роль играла в своё время Австрия. Для самосознания её, как великой державы, этот пункт, имхо, важен.

Я сужу по ПМВ - там венгерские части ну никак нельзя было считать ненадёжными - напротив, скорее элитными. Художественно можешь этим воспользоваться. Мне бы вот тоже сделать казаков особой единицей, но придётся сугубо отыгрышно...

В том, что 1000 флоринов (?) в вход австрийцы будут получать не с 10000 вложенных, а с 8000 или 9000. 

Как это нет? Часть 2 - Описание доступных войск (спойлер в спойлере) - Вот та, что включает 3 единицы в одну строку (Пулемёты - "Циклопы" - Форвардеры) - нужная.

Нет. Это всё грамотно и логично, но слишком уж избыточно. Причина проста - раньше я часто набивал игры функциями, а потом мучался с обсчётом. Сейчас я стараюсь балансировать минимализм и простоту с разнообразием. А тактические нюансы... ну, их может быть много, но я бы хотел приберечь их для других проектов или тогда уж переложить функцию моделирования на других, чего я не могу пока сделать. 

[Takeda]

  Криадан сказал:

Нет. Это всё грамотно и логично, но слишком уж избыточно. Причина проста - раньше я часто набивал игры функциями, а потом мучался с обсчётом. Сейчас я стараюсь балансировать минимализм и простоту с разнообразием. А тактические нюансы... ну, их может быть много, но я бы хотел приберечь их для других проектов или тогда уж переложить функцию моделирования на других, чего я не могу пока сделать. 

Вот, кстати, согласен. 

Это же грандстратегия. Для нее не нужен расчет деталей бд, все определяется силой государства

А вот на оперативном уровне - можно и иначе

[BulDOS]

Задавили авторитетом, демоны)

Квенту поправлю.

[Криадан]

  В 29.01.2018 в 17:45, Takeda сказал:

Вот, кстати, согласен. 

Это же грандстратегия. Для нее не нужен расчет деталей бд, все определяется силой государства

А вот на оперативном уровне - можно и иначе

Вариантов масса. Есть среди них и такой, когда часть функций отрядов переходит на стадию "пред-боя". Например, при наличии 3-х полков тяжёлой артиллерии ты можешь ещё до боя вычеркнуть 1 единицу из армии врага на выбор, воспользовавшись "артподготовкой", или задержать отряд в поселении, воспользовавшись "рейдерами", или нанести всем отрядам 50 ед. урона, воспользовавшись напалмом или минами. 

Ещё функцию обхода флангов можно переложить на кавалерию.

А ещё - повысить значимость рельефа (кстати, такую идею я уже реализовывал в одной игре, и добавил в концепт ещё одной, пока несостоявшейся, просто революционной по своей системе игры).

Для оперативного уровня я уже подготовил один вариант игры... в духе "Тропико" или браузерки "Кризис".

ВАЖНЫЕ ДОПОЛНЕНИЯ:

Пообщавшись с BulDOS'ом, я пришёл к мысли, что кое-что нужно подкорректировать. А заодно добавил пару других уточнений, раз уж влез в редактирование игротемы, чего я терпеть не могу. Оповещаю всех на всякий случай:

- Лесопилка требует электроэнергии;

- Рекруты стоят 4000 монет;

- Артиллерия (полевая), канонерки, броненосцы, "Пауки" теперь наносят 50, а не 100 ед. атаки; кроме того, артиллерия получила бонус против укреплений;

* снижать пушкам защиту я не стал, т.к. делать 150 не хочу, а 100... ну, учитывая атаку отрядов, это сделать артиллерию одноразовым юнитом. Защита должна же обеспечивать какую-то выживаемость отряда.

- уточнил порядок посадки отрядов на корабль;

- уточнил назначение верфей;

- уточнил порядок избавления от штрафа "Долг" (см. шпионаж);

- добавил явление "Последний оплот" (см. моделирование);

P.S. Как вообще правила, интуитивно понятны, или полная абракадабра?

Изменено 29 января, 2018 пользователем Криадан

[Takeda]

  Криадан сказал:

Вариантов масса.

Да, масса. 

Но вот, к примеру, в штабных играх высшего уровня, на уровне корпусов как юнитов, у юнита есть 1 характеристика: сила. И ее хватает для отражения всего-всего, включая мораль и снабжение

У тебя, имхо, в текущей версии все достаточно детально для уровня игры.

А вот если бы мы моделировали, к примеру, конфликт с юнитом типа "батальон" - вот тогда да, усложнения были бы самое то. Особенно, в части морали и отступления по "воле отряда"

  Криадан сказал:

Как вообще правила, интуитивно понятны, или полная абракадабра?

Понятны, про интуитивно не скажу

Изменено 29 января, 2018 пользователем Takeda

[Криадан]

  В 29.01.2018 в 18:44, Takeda сказал:

Да, масса. 

Но вот, к примеру, в штабных играх высшего уровня, на уровне корпусов как юнитов, у юнита есть 1 характеристика: сила. И ее хватает для отражения всего-всего, включая мораль и снабжение.

У тебя, имхо, в текущей версии все достаточно детально для уровня игры.

А вот если бы мы моделировали, к примеру, конфликт с юнитом типа "батальон" - вот тогда да, усложнения были бы самое то. Особенно, в части морали и отступления по "воле отряда"

Просто не представляю, как можно выразить всё одной единицей... впрочем, я как-то придумал систему моделирования боёв по принципу "выбывания":

Например, чтобы выбить конкретный отряд врага, нужно разное количество твоих отрядов, в зависмости от типа - чтобы выбить танк, нужно ли 5 отрядов пехоты, либо 3 противотанковых орудия, либо 2 танка врага... уж не помню, что мне не понравилось...

Для отступления "по воле отряда" нужен либо дополнительный игровой функционал, либо кубик. У меня в прошлых играх часто были генераторы событий, но мы делали проще - я делал таблицу с событиями, известную только мне, а игроки просто называли в ходах случайные числа, когда надо был что-то сыграть. Придётся ещё и эту ерунду осваивать - в "Бронеходах" её назревает многовато.

[Takeda]

  Криадан сказал:

Просто не представляю, как можно выразить всё одной единицей

Да запросто: все модификаторы уменьшают эту самую "силу"

Там игра, как правило, через посредника. Игроки не видят в полной мере ходов друг-друга. При столкновении информацию передает тот самый посредник

Изменено 29 января, 2018 пользователем Takeda