Медицина сегодня

[Takeda]

В своё времятолько только на дочь у меня уходило года три по 15-20 тыщ в месяц.

 

60 тысяч в год на страховку - и проблемы нет.

 

В итоге постоянно находить у тебя болезни и успешно их лечить - выгодно.

 

А вот работать за палки и не видеть в упор болезней, чтоб не напрягаться - не хуже ли?

 

На самом деле тут должны играть свою роль еще и страховые компании, ограничивая траты медицинских учреждений

[Damian]

2Fergus

Ну мы же говорим про Россию и медицина у нас бесплатная

А что "бесплатная медицина" - это исключительно нынешний вариант, единственно возможный в природе, без альтернативы?

 

Немного, всё больше исключительно, что касается стоматологии и околодетской темы, но больше с бесплатной и как бы бесплатной.

А чего ж так? Если не устраивает и ты ратуешь за платную - смещай приоритеты, ходи к платникам и всего делов

 

Предлагаешь помечтать?

А ты предлагаешь пофлудить? Ходи к платникам, кто мешает?

[Damian]

2Takeda

60 тысяч в год на страховку - и проблемы нет.

Т.е. 240 на всех? Спасибо, но у меня на это таких денег нет.

 

А вот работать за палки и не видеть в упор болезней, чтоб не напрягаться - не хуже ли?

А кто говорит, что лучше?

Damian

Я против и нынешней бесплатной и платной вообще, применительно ко всем

[Fergus]

2Damian

А что "бесплатная медицина" - это исключительно нынешний вариант, единственно возможный в природе, без альтернативы?

А ты предлагаешь пофлудить?

Я полагаю, что в нынешней России лучше будет платная. Т.е. можно оставить и всё как есть, но это будет худший вариант.

ходи к платникам и всего делов

Ходи к платникам, кто мешает?

Никто не мешает, у меня ДМС от работодателя, слава богу пока не тестил

[Damian]

2Fergus

Я полагаю, что в нынешней России лучше будет платная. Т.е. можно оставить и всё как есть, но это будет худший вариант.

Почему худший? Платников и так предостаточно. Т.е. можно просто оставить как есть и ходить к ним, забив на бесплатников, в твоём предложении. И всего делов.

[Takeda]

2Damian

Т.е. 240 на всех? Спасибо, но у меня на это таких денег нет.

 

Знаешь, что странно, 15 тыщ в месяц дадут 180 К в год на одного...

 

2Fergus

 

Я полагаю, что в нынешней России лучше будет платная.

 

Но с обязательным страхованием по модели ОСАГО с обязательным регулированием тарифов

[Damian]

2Takeda

Знаешь, что странно, 15 тыщ в месяц дадут 180 К в год на одного...

Вот именно - на одного. При условии, что со всеми остальными всё будет более-менее в порядке.

 

Но с обязательным страхованием

Т.е. с бесплатной.

Изменено 3 октября, 2012 пользователем Damian

[Viking]

2Fergus

Могу только из сказанного сделать вывод, что для тебя правительство выглядит эдаким монстром, для которого будет идеальной такая схема:

- налоги всё что сверх прожиточного минимума

- отсутствие как таковой социалки в бюджете вообще

- всеобщая трудовая повинность

Так?

этого не предлагал, откуда такой список-то? Монстром правительство не обзывал, лишь сужу по делам их - как учил Христос, да делаю выводы, хотя и ягнятами этих правителей в свете медицинских реформ последних лет тоже не назовёшь.

[Fergus]

2Takeda

Но с обязательным страхованием по модели ОСАГО с обязательным регулированием тарифов

Я насчёт страхования не в курсе, но наверное нужная вещь.

А в идеале конечно да - с регулированием тарифов как скажем с ЖКХ, например. И ещё с дотациями со стороны государства, как например с РЖД или с/х. Но тут я уже не применительно к России, а как хотелось бы в случае умеренно-социального государства

Почему худший? Платников и так предостаточно. Т.е. можно просто оставить как есть и ходить к ним, забив на бесплатников, в твоём предложении. И всего делов.

Потому, что налоги на обязательное страхование взымаются со всех

[Takeda]

2Damian

Т.е. с бесплатной.

 

Если бы считаешь страховку бесплатной (хотя за нее, конечно, платят) - то, конечно, бесплатной

 

2Fergus

А в идеале конечно да - с регулированием тарифов как скажем с ЖКХ, например.

 

Не в идеале, а ОБЯЗАТЕЛЬНО. И со страховкой. Потому как иначе половина будет жить на авось

Изменено 3 октября, 2012 пользователем Takeda

[Archi]

Репутация репутацией, но если не будет конкуренции, а по многим вещам ее не будет, то будут скорее работать по схеме - лучше меньше пациентов, но больше денег с каждого.

[Damian]

2Takeda

Если бы считаешь страховку бесплатной (хотя за нее, конечно, платят) - то, конечно, бесплатной

Я просто к тому, что сейчас у нас установилось устойчивое определение нынешней страховой медицины как бесплатной, вот я и использую этот термин.

 

2Fergus

Потому, что налоги на обязательное страхование взымаются со всех

Такие прям большие налоги? Что ты из-за этих копеек принципиально пользуешься бесплатной медициной? Оплата частников растворит это в себе без следа. Просто считай, что тебе лишний раз постучали молоточком по коленке

[Fergus]

2Damian

Лёш, ты вообще, по-моему, не о том что-то и потерялся в беседе.

Да, я тоже предпочту качественную и бесплатную медицину, но такой не бывает применительно к России и в настоящем времени. И зачем ты с меня хочешь содрать лишнюю денешку?

[Takeda]

установилось устойчивое определение нынешней страховой медицины как бесплатной

 

Бесплатно, тихо, без забот

Москвич в больнице не умрет

Ему должно за все платить

И только после уходить

[Damian]

2Fergus

Лёш, ты вообще, по-моему, не о том что-то и потерялся в беседе.

Я потерялся? Ты же выбираешь между платной и бесплатной "применительно к настоящему времени" - ну так и выбирай Кто мешает-то?

[Damian]

2Takeda

Бесплатно, тихо, без забот

Москвич в больнице не умрет

Ему должно за все платить

И только после уходить

 

Но только в час последний твой

Возникнет девушка с косой

И скажет: "Если доплатить -

Могём вас в зомби превратить"

 

[еремей зонов]

2Takeda

Не в идеале, а ОБЯЗАТЕЛЬНО. И со страховкой. Потому как иначе половина будет жить на авось

Согласен. Иначе большинство действительно забьет.

И да, с чисто платной т.н. медициной столкнулся в прибалтике. Скорая - 3600 руб. Рентге, вправка вывиха и койконочь с бутером на завтрак и в отсутствии туалетной бумаги - тоже 3600.

[Glock]

2Viking

 

Как клиники зарабатывают на пациентах

 

Эпическая х@йня...

 

И, наконец, самое распространённое заболевание и у мужчин и у женщин. В осенний сезон число заболеваний гайморитом возрастает на 10-20%, охватывая свыше 17 млн. жителей России. В одной трети случаев дело заканчивается назначением курса антибиотиков и применением дренажных методик, таких как пункция, «кукушка», ямик-катетер. Процедуры весьма дорогостоящие и обходятся в среднем по Москве в 1100-2000 рублей. Курс, как правило, обходится в 10.000 – 12.000р. Всё бы ничего, но, к сожалению, в большинстве случаев спустя время наступает рецидив и приходится вновь делать прокол. В год при хроническом течении болезни может быть от четырёх рецидивов и более. В этом многие частные клиники видят материальную выгоду, подсаживая своих пациентов на регулярные проколы.

 

Дальше даже читать не стал. Сразу видно, что написано для людей, не имеющих даже отдалённого представления о сабже.

Никогда в жизни адекватный человек не предложит тебе при гайморите сделать сразу "прокол", т.к. после такого нормальный пациент сразу же убежит из этой клинике по-дальше. Исключение составляют только такие случаи, когда человек проходил 2 месяца с заложенным носом, в надежде, что "насморк" и, в итоге, дожидается когда уже заложен не только нос, но и обоими ушами уже них@я не слышно и только потом уже приходит к врачу. Прокол всегда делают только в запущенной стадии гайморита, когда все остальные методы до лампочки.

Аффтар статьи, видимо, решил на свой лад с элементами теории заговора переврать один из самых распространённых мифов о гайморите, который говорит о том, что если единожды вам пришлось сделать прокол - то придётся его делать потом каждый раз. В реале это чистой воды бред. В реале люди "подсаживаются" на прокол из-за того, что, как правило, тянут до последнего даже после того, как врач уже говорит, что нужно делать прокол - продолжают пытаться вылечиться альтернативными методами и, в итоге, получают хронический гайморит в такой стадии, что каждый раз кроме как проколом его не вылечишь. Люди, которым пришлось сделать "прокол", но сделали его своевременно - такой проблемой не страдают.

Это я говорю, как человек, который год назад переболел весьма проблематичным гайморитом (ППЦ в какой богомерзкой форме, но, правда, обошлось без "прокола") и интересовался сабжем.

 

2WiSt

 

Ага. Ремонтным бригадам, чтоб штукатурка сразу же после их ухода отваливалась, производителям еды, чтоб ты после приема пищи сразу в туалет бежал, строителям, чтоб дома каждые полгода рушились, а учителям, чтоб ты ничего не мог выучить smile3.gif

 

Есть такое понятие, как репутация. И репутация позволяет зарабатывать намного более серьезные деньги, чем выполнение некачественных работ.

 

Абсолютно верно. Нормальному строителю, прежде всего, выгодно сделать нормальный ремонт для того, чтобы потом его рекомендовали другим людям. Я, к примеру, частенько читаю с каким проблемами сталкивается тот же Fergus и каждый раз радуюсь, что у меня среди друзей есть хороший строитель, который делает работу качественно и по нормальной цене. Так вот благодаря тому, что ту работу, которую он сделал мне - сделал качественно - я его рекомендовал многим своим товарищам и это позволяет ему зарабатывать деньги на других заказах. Кстати, я с ним тоже таким же образом познакомился: мне его тесть порекомендовал (а тестю, в свою очередь, ещё кто-то). В итоге работы у него, как правило, немерено и график расписан на месяц вперёд.

 

Такая же фигня, зачастую, с врачами. К примеру, зубы я делаю у одного паренька, которого мне посоветовали и, в частности, из-за того, что работу свою он делает качественно и недорого - у него лечились ещё 2 человека, по моей рекомендации. Если бы он мне зубы сделал хреново - я бы в жизни его никому не порекомендовал и сам бы 2й раз не пошёл.

 

2Damian

 

Я не совсем понимаю какой вариант ты предлагаешь.

[Takeda]

Я не совсем понимаю какой вариант ты предлагаешь.

 

[набивая Беломором трубку] Маассовээ расстрэлы врачей - врэдытэлей?

[Damian]

2Glock

Я не совсем понимаю какой вариант ты предлагаешь.

Предлагаю не флудить о том, что лучше - "нынешняя "бесплатная" или "только платная". Потому как ограничивая выбор таким образом - нормального выбора мы не имеем.

 

Такая же фигня, зачастую, с врачами.

Не путай и ты репутацию и возможность вытянуть деньги из клиента, выполнив для него большее количество услуг

[Glock]

2Damian

 

Предлагаю не флудить о том, что лучше - "нынешняя "бесплатная" или "только платная". Потому как ограничивая выбор таким образом - нормального выбора мы не имеем.

 

Ну я других и не знаю, в общем-то. Либо бесплатная (как в СССР и которую вряд ли реально сделать в нашем нынешнем положении), либо платная (она же страховая).

 

Не путай и ты репутацию и возможность вытянуть деньги из клиента, выполнив для него большее количество услуг wink.gif

 

Зачастую, второе исключает первое, т.к. второй раз ты к такому специалисту не обратишься. И не исключено, что и первый раз не долечишься и обратишься к другому.

[Archi]

2Glock

Зачастую, второе исключает первое, т.к. второй раз ты к такому специалисту не обратишься.

А к кому ты обратишься, если другого нет или он далеко-далеко?

[Glock]

2Archi

 

С трудом могу себе представить такую ситуацию. Разве что, если жить где-то в селе, где нет альтернативы. Но в этом случае, ты в любом случае от этого не застрахован.

[Damian]

2Glock

Ну я других и не знаю, в общем-то. Либо бесплатная (как в СССР и которую вряд ли реально сделать в нашем нынешнем положении), либо платная (она же страховая).

Предлагался выбор "или-или" между платной, полностью за деньги(а не платно-страховой) и бесплатной. Кстати, "бесплатная", она нынче и есть страховая.

 

Создание же единой, неразделённой, системы здравоохранения, где страховка обеспечит всем гражданам полный спектр медицинских услуг, это, имхо, не проще в нынешнем положении, чем возродить советскую модель.

 

Зачастую, второе исключает первое, т.к. второй раз ты к такому специалисту не обратишься. И не исключено, что и первый раз не долечишься и обратишься к другому.

Я не рассматриваю примеры с плохой репутацией в принципе. Всё по умолчанию исключительно на высшем уровне. И находя у тебя всё новые болезни (причём ничего не выдумывая) - за твои же деньги, эту самую репутацию они же ещё и укрепят.

Изменено 3 октября, 2012 пользователем Damian

[Archi]

2Glock

С трудом могу себе представить такую ситуацию. Разве что, если жить где-то в селе, где нет альтернативы. Но в этом случае, ты в любом случае от этого не застрахован.

Элементарно, поинтересуйся нехваткой врачей узких специализаций у вас в городе. Сомневаюсь, что у вас с этим все нормально. А про варианты, требующие обследования на высокотехнологичной технике, так лучше вообще лучше даже не начинать.