Гигиена в Средние Века

[Августина]

Интересно,что о первых умывальниках,"вмещающих четыре и более меры,не бывшей в огне,сребровидный" упоминал еще Гомер.

Изменено 22 февраля, 2007 пользователем Августина

[Danya]

2Svetlako

Однако "писала" в погребальном обряде вроде не участвовали - якобы некультовый предмет. А может все-таки частичная путаница?

Определенно, некоторые ромбовидные предметы не годятся для ковыряния в ушах, и уж больно они ювелирно отделанные для подобной цели, я бы скорее приняла их за подвески. Странно, а почему "писала" не являются культовыми предметами в пограбальном обряде, а копоушки являются?

[Svetlako]

Имея в качестве задней мысли постоянно ведущуюся дискуссию о этнической принадлежности русов приведу цитату из Ибн-Фадлана о своеобразных гигиенических процедурах ими практиковавшимися:

 

«И у них обязательно каждый  день  умывать  свои  лица и свои головы самой грязной водой,  какая только бывает,  и самой нечистой  А это (бывает) так,  что девушка является каждый день утром, неся большую лохань с водой, и подносит ее своему господину. Он же моет в ней свои руки и свое лицо, и все свои волосы. И он моет их и вычесывает их гребнем в лохань.  Потом он сморкается и  плюет  в  нее  и  не оставляет  ничего  из  грязи,  чего бы он не сделал.  И когда он покончит с тем,  что ему нужно, девушка несет лохань к сидящему рядом с ним, и (этот) делает то же, что сделал его товарищ.  И она  не  перестает  подносить  ее  от  одного  к другому,  пока  не  обнесет ею всех находящихся в (этом) доме,  и каждый из них сморкается и плюет и моет свое лицо и свои волосы в ней»

 

Мило, да? Нормально для сегодняшней европейской традиции - с затыканием раковинки. Вполне приличная (скорее даже олигархическая) семья из моих знакомых вынуждена была "отозвать" своего отпрыска из престижного колледжа в Англии - мылись они там в одной ванне по очереди, НЕ МЕНЯЯ ВОДЫ. Только очередность менялась - от раза к разу. И всем, кроме нашего парня, было нормально.

 

А вы, господа и дамы предпочитаете, как предки под проточной водой умываться? :) И кто такие русы Ибн-Фадлана? Славяне, да?

Изменено 22 февраля, 2007 пользователем Svetlako

[Danya]

2Svetlako

И кто такие русы Ибн-Фадлана?

Неуж-то англичане?

[Svetlako]

2Danya

Неуж-то англичане?

Точнее англичане сегодня - потомки в том числе тех самых норманнов. Но потомки по крови - когда перенимаются столь глубокие обычаи как :) гигиенические. А для нас они - мелькнувшая тень.

 

Кстати, омовение под проточной водой - это и восточная традиция. Особенно - в исламе. :)

[LaAndy]

Позвольте, господа, 5 коп в тему, если не поздно.

 

Несколько глав из "Христианство и спорынья" от Absentis:

 

"Средневековая Европа. Штрихи к портрету"

http://absentis.front.ru/abs/lsd_0_add_europe_smell.htm

 

Интересный и довольно полный материал, хотя местами Absentis перегибает палку. Ну да оно в противовес белому и пушистому средневековью.

 

ПыСы Сайт антихриста, поэтому христианам НЕ рекомендуется.

[xcb]

Народ, гляньте кто в теме - по-моему это в псевдоисторики.

[Kapitan]

2xcb

Пачему?

[Августина]

2xcb

Народ, гляньте кто в теме - по-моему это в псевдоисторики.

Да вроде как история "амбре" и бытовой портрет европы,если правильно поняла.На псевдо вроде как и не тянет,имхо.

Кстати интересно почитать.

Изменено 27 июля, 2007 пользователем Августина

[Edmund Blackadder]

"Процедура надевания и снимания лат по времени занимала около часа, а иногда и дольше. Разумеется, всю свою нужду благородный рыцарь справлял… прямо в латы. Кроме того, на солнцепеке в латах ему было невыносимо жарко… Но снимать свою броню во время боевого похода бесстрашный рыцарь не рисковал – в смутные времена средневековья было полно киллеров. Лишь в исключительных случаях, когда вонь из-под рыцарских лат становилась невыносимой и под лучами полуденного солнца они раскалялись так, что терпеть уже не было мочи, благородный рыцарь орал слуге, чтобы тот вылил на него сверху несколько ушатов холодной воды. На этом вся рыцарская гигиена заканчивалась. Но наверняка это было райское наслаждение…"

 

 

Также забавляют постоянные ссылки на фильмы и книгу Сказкина 1951 г. издания

Изменено 28 июля, 2007 пользователем Edmund Blackadder

[гостья]

2Edmund Blackadder

Этот абзац точно в "Исторический и около- юмор"

ПРосветите, медиевисты, какой конструкции должны быть описанные латы?

Изменено 28 июля, 2007 пользователем гостья

[Idot]

насчёт спрваления нужды в латы

в этом нет нужды ибо латы как правило не имеют защиты седалища

просто потому что предполагается что их владелец весь день проводит седле

[гостья]

2Idot

Вот и я о чем У этого бедняги рыцаря вероятно были какие-нибудь бронированные штаны, которые приходилось надевать целый час

[Edmund Blackadder]

это у автора опуса бредовые фантазии

[Idot]

читать в целом интересно

но я заметил что автор довольно часто ссылается на книгу "Библия Раджниша"

[Августина]

Мне кажется рыцари свой "рабочий костюм" надевали только перед работой и все было нормально.Люди на работе не каждые 15 минут бегают "попудрить носик".Рыцари тоже.Сколько часов бой продолжался в среднем?

[Kapitan]

2Августина

В зависимости от обстоятельств. Могло 15 минут, а могло и на цельный день растянуться. Правда подобные латы уже век этак 15 и были уделом самых богатых, ибо стоили сумашедших денег. Как сегодня не каждый миллионер способен купить себе Боинг-777.

[Danya]

2Edmund Blackadder

это у автора опуса бредовые фантазии 

А лошадке бедной какого? Мало того, что броня на ней раскаляется, так приходится еще возить вонючего в прямом смысле слова рыцаря, который справляет на нее нужду.

[Edmund Blackadder]

Лошадке нормально-что под ногами, что сверху - сплошное г***о "Статья" реально повеселила, чесс слово. Похоже на сочинение младого школяра.

[Августина]

2Kapitan

Могло 15 минут, а могло и на цельный день растянуться.

После дня боя уже все равно чем-там пахнет,а за 15 минут:потерпеть можно.

Гы-гы:видно монголы быстро отступая от противника всегда успевали справить нужду,вот секрет их победы.Достаточно подождать некоторое время и рыцарь свалится в обморок без противогаза.

А как же тогда прекрасные дамы награждали победителей на турнирах.Ведь подойти к такой "просроченной консервной банке",может только гиена,прельстившаяся на запах...

[Danya]

2Августина

видно монголы быстро отступая от противника всегда успевали справить нужду,вот секрет их победы.

это называется газовой атакой. А говорят, что впервые применили в 20 веке.

А как же тогда прекрасные дамы награждали победителей на турнирах.

То свой родной запах.

Изменено 28 июля, 2007 пользователем Danya

[Августина]

2Danya

это называется газовой атакой. А говорят, что впервые применили в 20 веке.

То есть справедливо было назвать ядовитый газ не иприт,а "легниц",а лучше просто "кал-ка"

То свой родной запах.

Вообще странно если такое происходило,то доспехи не могли служить владельцам столько лет,передавться от отца сыну.Заржавели бы просто!

 

Особенности древнеримской парилки: http://www.gazeta.ru/science/2007/07/23_a_1943611.shtml

Изменено 28 июля, 2007 пользователем Августина

[Danya]

2Августина

Вообще странно если такое происходило,то доспехи не могли служить владельцам столько лет,передавться от отца сыну.Заржавели бы просто!

За доспехами следили, уж очень дорого эти доспехи стоили.

[Kapitan]

О сроке носки доспехов:

"Теперь - о сроке носки. В латах вполне можно было сражаться полный рабочий день, особенно если "перерыв на обед" разбить этак на четыре четвертьчасовые паузы (реально возникали и более длительные перерывы). Шлем в такие перерывы все же желательно снимать: это вообще наиболее "утомительная" часть латной брони. Не сражаясь, но ожидая сражения, латы можно было носить не снимая (точнее, время от времени снимая отдельные детали - как вы уже догадались, не только шлем…) и несколько дней. Разумеется, для этого требовалась дьявольская тренированность - и она действительно была. Вряд ли меньшая, чем в лучших боевых системах Востока… "

http://www.ka-50.ru/llib_art.php?author=pan&book=05&page=0

[Edmund Blackadder]

© "Реальность фантастики", N1(5), январь 2004