Гигиена в Средние Века

[Pax Romana]

Кстати, немного в сторону от зеркала.удивляюсь как у монголов не было эпидемий в их армиях они же гигиену мягко говоря не соблюдали или их спасало шелковое белье как пишут многие.

 

Может быть были эпидемии, но мы про это не знаем ... Я вообще не встречал инфу про каких-то эпидемий у кочевников. Если есть у кого информация по этому поводу прошу поделится.

А может все дело в том что кочевники были в основном рассредоточены - ведь что-бы прокормить одного человека при кочевом образе жизни нужна территория в 10 раз больше чем для оседлых народов. ...

[Danya]

Чума, покосившая Европу, пришла из Центральной Азии, не так ли? Про эпидемии среди именно монголов ничего не знаю, но чума бушевала в Крыму, когда осажденным генуэзцам забрасывали головы больных чумой. Генуэзцы оставили Крым, и завезли чуму в Европу.

[Pax Romana]

Да очень просто - защитная корка грязи. Как у носорогов и кабанов.

Тогда непонятно почему эта защитная корка грязи не помогала европейцам

Кстати еще нюанс, если не ошибаюсь в Европе ели мясо не первой свежести.... еще один источник заражения

[Pax Romana]

Кстати еще любопытная инфа - читал что предки финнов в далеком прошлом болели какой-то болезнью схожей со СПИДом - вследствие чего выжила одна треть населения, и якобы сейчас они менее подвержены ВИЧ инфекции

[xcb]

2Danya

Нет, не из центральной. Она из Индии и окрестностей пришла. Читал статью знатную про это дело. Там вообще смахивает на падение метеорита.

[Pax Romana]

Нет, не из центральной. Она из Индии и окрестностей пришла. Читал статью знатную про это дело. Там вообще смахивает на падение метеорита.

Охотно верю - ведь микробы и вирусы намного лучше размножаются в теплой и особенно в влажном климате - чем в засушливом степном

[Danya]

2xcb

Ничего удивительного ссудя по рассказам побывавших в Индии. Видимо, по Шелкому пути и распространилась.

Ну вот жители тундры не моются каждый день, у них и эпидемий не наблюдается.

[Недобитый Скальд]

Тогда непонятно почему эта защитная корка грязи не помогала европейцам

 

Нашли с кем сравнивать...

[Danya]

2Недобитый Скальд

С кем?

[Pax Romana]

Даже незначительная рана полученная во влажном климате может стать последней - заражение крови, гангрена и каюк. Кстати войны Чингис Хана неважно себя чествовали в Индии - болели часто

[xcb]

2Danya

Ничего удивительного ссудя по рассказам побывавших в Индии. Видимо, по Шелкому пути и распространилась.

Ну вот жители тундры не моются каждый день, у них и эпидемий не наблюдается.

Нет там маршрут другой, Индия - Персидский залив - Восток - Кавказ - Степь - Крым - Генуя и понеслось. НО на Русь Это пришло с Запада, через Новгород. что есть несколько непонятно.

 

Ну вот жители тундры не моются каждый день, у них и эпидемий не наблюдается.

Угу, как же - почитайте Тан-Богораза, как там стойбища вымирали на раз-два. У них Карантин был жесткий, заболело стойбище, окружили и не выпускают никого, а потом - "Мертвое место" Табу.

Туда потом только белые балбесы лазили, да заразу дальше разносили. Про это много и про другие народы. Жестокий, но действенный метод.

[Pax Romana]

Ну вот жители тундры не моются каждый день, у них и эпидемий не наблюдается.

Ааа ну там все просто - разряженный, очень сухой и холодный воздух - поэтому и нет эпидемий - нет среды обитания для микробов

[Недобитый Скальд]

С кем?

 

Монголов с европейцами.

[Danya]

2xcb

на Русь Это пришло с Запада

Странно, что не из Крыма.

 

почитайте Тан-Богораза

Да, интересно будет почитать. Спасибо!

[Pax Romana]

Угу, как же - почитайте Тан-Богораза, как там стойбища вымирали на раз-два. У них Карантин был жесткий, заболело стойбище, окружили и не выпускают никого, а потом - "Мертвое место" Табу.

Мне кажется все немного сложнее - в той среде микробов гораздо меньше чем у нас, это факт - но у них и антител для борьбы с разными болезнями было на порядок меньше и значит были менее устойчивы чем европейцы. Ведь в той же Америки племена вымирали на раз от "белых болезней"

[Svetlako]

Вот ИМХО интересная инфа - из разряда "гигиенических".

 

Есть такой предмет похожий на палочку с закругленным концом. По мнению сегодняшних археологов такая "штучка" применялась для Ковыряния в ушах. Соответственное и название имеет - копоушка. Меня вообще-то всегда смущало - неужели у них настолько много серы в ушах накапливалось, что нужно было с собой по паре-тройке таких копоушек таскать.

Может у вас какие гипотезы неожиданные вылезут?

 

Вот для затравки чуть-чуть фактологии

 

http://lib.udsu.ru/a_ref/04_17_004.pdf

 

и фотки

 

http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%E...%E0&stype=image

[xcb]

2Danya

Странно, что не из Крыма.

Странно, но что есть то есть.

 

2Pax Romana

Мне кажется все немного сложнее - в той среде микробов гораздо меньше чем у нас, это факт - но у них и антител для борьбы с разными болезнями было на порядок меньше и значит были менее устойчивы чем европейцы. Ведь в той же Америки племена вымирали на раз от "белых болезней"

И наоборот. Вроде как Сифилис попер от моряков Колумба, хотя вроде и был известен до этого несколько тысячелетий.

[Danya]

2Svetlako

Как же такой ромбовидной копоушкой в ушах ковыряться? Что за уши должны быть? Не проще ли тоненькой щепочкой?

[Pax Romana]

2 xcb

 

И наоборот. Вроде как Сифилис попер от моряков Колумба, хотя вроде и был известен до этого несколько тысячелетий.

 

Да но почему-то европейцы лучше переносили их болезни - даже до открытия хины как лекарства .... Может презервативы начали уже делать - из рыбьих пузырьков

 

Кстати была теория что Сулла тоже болел сифилисом в чем я сильно сомневаюсь

[Августина]

Раз уж про копоушки вспомнили- я вспомню про ссылку о принцессе которая носила золотой глаз 5000 лет тому назад.Я давала ее в ленте новостей. http://www.gazeta.ru/science/2006/12/20_a_1173796.shtml

Изменено 19 февраля, 2007 пользователем Августина

[Svetlako]

2Danya

Как же такой ромбовидной копоушкой в ушах ковыряться? Что за уши должны быть? Не проще ли тоненькой щепочкой?

 

У меня есть ощущение, что в части находок (особенно без лопаточки на конце) эти копоушки путают с писалами.

 

Вот например (слева типичные писала - а справа при желании можно и за копоушки принять)

 

http://images.yandex.ru/yandpage?&q=306017...%25F2%253F%2522

 

Ведь судя по всему берестяное письмо было не просто распространено, а повсеместно распространено на русском севере. Однако "писала" в погребальном обряде вроде не участвовали - якобы некультовый предмет. А может все-таки частичная путаница?

 

Может и лопаточкой с берестой что-то делали? Типа разделяли слои - чтобы ровный и чистый получить и уже по нему писать.

 

Или у них у всех был постоянный и вялотекущий ОТИТ.

[Chernish]

2Августина

Юстиниан где свою Феодору встретил,в цирке по моему?!

эээ...так Феодора была проституткой, а для них боевая раскраска - обязательное условие профессии По ней о крестьянках судить грешно как то

[Августина]

2Chernish

эээ...так Феодора была проституткой, а для них боевая раскраска - обязательное условие профессии smile3.gif По ней о крестьянках судить грешно как то

Вот интересно,наверно гигиена и парфюмерия в средних веках прогрессировала благодаря продажным женщинам?

[Svetlako]

2Августина

гигиена и парфюмерия в средних веках прогрессировала благодаря продажным женщинам?

 

У неистового протопопа Аввакума описание ( )и: "А прелюбодеица белилами-румянами умазалася, брови и очи подсурмила, уста багряноносна, поклоны низки, словеса гладки, вопросы тихи, ответы мягки, приветы сладки, взгляды благочинны, шествие по пути изрядно, рубаха белая, риза красная, сапоги сафьяновыя..."

Куды нашим шлюхам...

[Августина]

Слышала вот такую версию про появление парфюмерии:во французском городе Грасе,( на около Ниццы)выпускали модные в среднии века перчатки.Ароматные растворы (духи) изначально использовались для смачивания перчаток, чтобы перекрыть неприятный запах кожи после дубления. Затем их стали употреблять в качестве «заменителя» мыла и воды.