Гигиена в Средние Века

[Kapitan]

2LaAndy

Что до Руси, то не дословно и источника не помню, но:

"...хлещут прутьями себя березовыми в жару неописуемую и ничего с ними не становится..." - то воспоминания европейца о русской бане. 18-19 век.

А вы раньше по ветке пройдитесь. Там должны быть и ссылки, и цитаты про русскую баню.

Кстати, понравилось описание 17 века, что у русских каждая суббота была банной. У всех от аристократии до холопов.

[LaAndy]

Августина

"А рацион Армий вряд ли был такой,чтобы вся армия "животом "маялась!"

Извините, но Вы ознакомились с тем как и что кушали в те времена?

Римляне 2 тыщы лет назад куда более цивилизованы были, после обеда вон руки уксусом мыли, а за армией стадо козочек водили. Как думаете, на кой? "На еду" - ответ неверный.

 

Kapitan

Лен! Угу, принято. Для современности льняная ткань достаточно груба, но для того времени наверное... Контраргумент: промышленности-то не было! А значит все на коленке, прим. 2-3 мм толщиной, это как? Тонкая?

Видел старое гумно, три отделения (сушка, мялка, молотилка), еще в начале 20-го века цепями снопы молотили. Русь. Угу. Минус лет 700 как минимум. Проецируем на Европу. Угу. Боюсь что и 3 мм слишком тонко будет.

Хотя есть знакомый химик-технолог, "тряпочку" закончил недавно. Встречу- поинтересуюсь.

[Archi]

2LaAndy

Лен! Угу, принято. Для современности льняная ткань достаточно груба, но для того времени наверное...

Не понял фразы, то есть для сегодняшнего дня лен оказывается слишком грубый материал? Это для меня откровение.

2LaAndy

Контраргумент: промышленности-то не было! А значит все на коленке, прим. 2-3 мм толщиной, это как? Тонкая?

Не знаю, тонкая не тонкая, но в той же Греции еще античной еще как делали одежду из льна. Я понимаю, что в Темные века многие навыки либо утеряны, либо отброшены, но ИМХО лен все равно никак не мог быть забыт.

[Kapitan]

2Archi

в той же Греции еще античной еще как делали одежду из льна.

Да что там Грэция, в Древнем египте вовсю из льна ткани делали и мумии в неё заворачивали!

[Archi]

Забыл про Египет, в любом случае хотя тогдашняя технология и уступает современной в разы, но при весьма ограниченной альтернативе в материалах многовековая традиция обработки не могла быть утеряна.

[LaAndy]

Archi

"для сегодняшнего дня лен оказывается слишком грубый материал? Это для меня откровение."

 

По сравнению с полусинтетиками, в т.ч. и на основе льна? Хотя в этом женщины больше разбираются, настаивать не буду. Ща придут и рассудют.

 

"...но в той же Греции ..." и не только в Греции. Лен достаточно неприхотливое растение, если его могли возделывать в условиях нечерноземья.

http://www.biysk.ru/~karman/ist_len.htm

 

Не был лен забыт, эт я о нем запамятовал.

Но на том этапе развития промышленности (полукустарщина) полотно, хоть бы и льняное, было грубее грубого брезента современности. Опять же в массе. Всякие батисты для богатеньких буратин в расчет не берем ибо каждому всаднику они были не по карману. Да плюс к тому холодно было. Ну вот и прикинем: ляняные штаны+шерстяные штыны+льняные=3 шт. Либо лен+шерсть обшитая кожей. Или кожа в сочетаниях. Да к этому латы на ногах, чтоб оно там сзаду все откидывалось как-то, хм-м, лично мне не верится.

Но уж что бесспорно, так это то, что всадники по возможности норовили под куст сходить, а не под себя.

[Chernish]

2Svetlako

Но и до этого в 19 веке акселерация уже вяло шла:

все это умозрительно. А реально как показали Б.Миронов в "Социальной истории России" на основании анализа данным воинского учета за 200 лет рост прямо зависит от еды. При Петре рост рекрут уменьшился на 5 см потому что гнет был сильный и крестьяне голодали. А при Екатерине вырос на 6,5 см - потому что мужик жировал. Вот и вся акселерация ))

[Svetlako]

2Chernish

все это умозрительно. А реально как показали Б.Миронов в "Социальной истории России" на основании анализа данным воинского учета за 200 лет рост прямо зависит от еды. При Петре рост рекрут уменьшился на 5 см потому что гнет был сильный и крестьяне голодали. А при Екатерине вырос на 6,5 см - потому что мужик жировал. Вот и вся акселерация ))

 

Шесть с полтиной и двадцать - разница есть Собственно феномен акселерации в 20-м веке вроде никто и не оспаривает? Только про причины толкутся?

[Svetlako]

2LaAndy

"«Архиепископ был убит в Кентерберийском Соборе вечером двадцать девятого декабря. Тело пролежало в Соборе всю ночь, и должно было быть похоронено на следующий день... На нем была надета большая коричневая мантия; под ней белый стихарь; под этим - пальто из шерсти ягненка; следом - другое шерстяное пальто; и еще третье шерстяное пальто подо всем этим; еще под этим была черная роба ордена бенедиктинцев; под этим - рубашка; и рядом с телом необычная волосяная ткань, покрытая парусиной. Поскольку тело охладело, паразиты, жившие в этом многократном покрытии, начали выползать, и, как МакАртур цитирует летописца: 'паразиты выкипали наружу, как вода в кипящем котле, и наблюдающие за этим разражались еще большим плачем и смехом.' »

 

Дополнения от меня:

* Автор цитируемой книги "Крысы, вши и История" (Hans Zinsser. Rats, Lice, and History) - Ганс Зинсер (1878 - 1940), выдающийся американский бактериолог. Первооткрыватель возбудителя тифа и изобретатель вакцины. Возвратный тиф называется его именем - (Брилла - Зинсера болезнь). Переносчиком тифа от человека к человеку является платяная вошь, Pediculus humanus corporis, так что автор вшей изучал углубленно;-)

* Томас Беккет, архиепископ Кентерберийский, убитый в соборе рыцарями Генриха II, с христианской точки зрения - один из величайших святых Средневековья, признанный мучеником и канонизированный в 1173 году. С нехристианской точки зрения входит в "Десятку худших британцев тысячелетия" вместе с Джеком-потрошителем (http://www.inopressa.ru/guardian/2005/12/27/15:32:26/histoire

* Холодновато было в Англии в те времена:-)"

 

Такая вот гигиена.

Что до Руси, то не дословно и источника не помню, но:

"...хлещут прутьями себя березовыми в жару неописуемую и ничего с ними не становится..." - то воспоминания европейца о русской бане. 18-19 век.

 

Ой ладно за чисту Русь агитировать. Кстати вы в Киесе в Пещерах бывали - мощи Ильи Муромца видывали? Там очередь стоит - глянуть. Россия не является - особенной в дурацком смысле.

 

А про вшей... Есть разница между "народом" и "элитой" на Руси. Разные подходы к "гигиене". Вошки в императорских покоях - это пардон нормальное явление. Но и блохи при земляном полу - тоже обыденность!

[Danya]

Рыцари носили так называемые брэ из льна. Более подробную информацию можно почитать в следующей ссылке.

http://www.beauseant.ru/Canon.shtml

[Chernish]

2Svetlako

Шесть с полтиной и двадцать - разница есть

не принципиальная. В ХХ веке люди едят так хорошо и имеют такое медицинское обслуживание как никогда рраньше - только поэтому рост и вырос. Акселерация линейно зависит от количества пищи и условий жизни.

[Svetlako]

2Chernish

В ХХ веке люди едят так хорошо и имеют такое медицинское обслуживание как никогда рраньше - только поэтому рост и вырос. Акселерация линейно зависит от количества пищи и условий жизни.

 

Если бы только рост... Акселерация - это еще и ускоренное по сравнению с прошлым веком половое созревание. Сейчас Менструации начинаются у девочек на почти три года раньше, чем в начале 20 века. А вкупе со все более оттягиваемом во времени началом "самостоятельной" и семейной жизни - такой акселерационный фактор оказывает сильнейшее влияние на "моральную гигиену общества"

 

Но это офф-топ

 

А про причины... Питание называют в качестве такой причины, но вот удивительно, что в разных группах населения, где наблюдалось даже ухудшение питания - акселерация не прекращалась.

 

Про причины вот тут

Никто не может сказать наверняка, чем вызван этот эпохальный сдвиг" (Харрисон Дж. и др., 1979. С. 427). Сказав так, пожалуй, дальше можно было бы и не продолжать. Но все же попытки (гипотезы) объяснения эпохальных сдвигов развития существуют.

    Если строго подходить к фактам, секулярный тренд зависит от пола, конституции, расовой и этнической принадлежности, самых различных экологических и социальных факторов. Наряду с группами, в которых акселерационные сдвиги выражены значительно (большинство европейцев, многие монголоидные группы, афроамериканцы, бушмены, папуасы и др.), встречаются популяции, в которых тенденция выражена слабо или вообще отсутствует (например, племена Центральной Америки и Полинезии). Описаны экологические и социальные различия в пределах популяций, относящихся к одному этносу. Темпы акселерации несколько выше у городского населения и у детей из социально обеспеченных семей. Впрочем, и здесь есть много противоречивых сведений. Например, тенденция к ретардации сроков  полового  созревания  проявилась на фоне повышения жизненного уровня населения (Рост и развитие…, 1989).

    Есть свидетельства, что в связи с индустриализацией в Европе произошло значительное замедление темпов пубертатного развития, а затем, когда стали вновь относительно улучшаться условия жизни, начался новый период  ускорения  (Харрисон Дж. и др., 1979. С. 427).

    Обычно, и не без оснований, говорят о связи тенденции с изменением системы питания и общих условий окружающей среды. Речь идет в первую очередь об изменении соотношения важных ингредиентов в рационе: процессы акселерации связываются с повышением потребления белков и жиров животного происхождения, а также молока, сахара, витаминов и минеральных веществ. Но эпохальный сдвиг происходит и в тех группах, где изменение рациона не выглядит очевидным.

    Весьма яркие, но все же отдельные случаи прямо связывают  ускорение  развития с употреблением пищи, содержащей специфические химические соединения, консерванты и собственно гормональные добавки, попадающие в наш рацион с мясом бройлерных животных и птицы (Ревелль П., Ревелль Ч., 1994). Есть косвенные свидетельства того, что при питании продуктами с высоким содержанием растительных волокон происходит некоторое замедление развития (это отчасти объясняет разницу между сельским и городским населением). В последнее десятилетие перед человечеством встает реальная проблема, связанная с употреблением в пищу генетически модифицированных организмов (ГМО) - этого блага и потенциальной опасности современной цивилизации.

    Существует непосредственная генетическая составляющая процесса. Это неуклонное разрушение генетических изолятов вследствие слияния локальных популяций. При этом происходит нарушение традиции заключения браков между членами одной группы населения. Суть объяснения сводится к знакомому нам эффекту гетерозиса. Но как мы знаем, действие "гибридной силы" в случае с человеком далеко не однозначно (Бунак В.В., 1980), и "в одиночку" этот эффект, все же, не в силах объяснить всего масштаба изменений.

    Один из весьма вероятных факторов секулярного тренда связан с поистине колоссальными успехами медицины. Благодаря изменению "естественной" частоты различных заболеваний, а также понижению смертности новорожденных, детей и подростков, от поколения к поколению, в прямом смысле, изменяется генетический материал, и реализуется скрытый потенциал развития. А ведь естественная смертность во многом обусловлена индивидуальными нарушениями регуляции развития. Те, кто раньше умирал "до срока", не оставляя потомства, теперь вносят свой генетический вклад в следующее поколение.

 

В качестве других рабочих гипотез рассматриваются:

предположения о связи секулярного тренда с изменением психогенного и иного уровня стресса - необычный для человека уровень шума, излучения, ритмика различных процессов и всей жизни, возможно, влияют на процессы регуляции роста (конечно, особенно ярко эти факторы проявляются в условиях индустриального города);

связь с динамикой солнечной активности (инсоляции), ритм которой в общих чертах повторяет известные нам эпохальные события (Milankovic М., 1998). Здесь возможны как прямые воздействия (ультрафиолет необходим для выработки ряда веществ, например, витамина D1), так и сложные взаимосвязи (например, по гипотезе Б.А. Никитюка и А.М. Алпатова воздействие происходит через изменения геомагнитного поля);

наконец, не стоит сбрасывать со счетов весь тот спектр разнородных явлений, которые в экологии называют глобальным антропогенным загрязнением среды.

Ни одна из предложенных гипотез в отдельности не может объяснить феномен эпохальной акселерации, и ни об одной из них нельзя говорить как о единственной.

    Эпохальный тренд - многофакторный и динамичный процесс, в принципе не сводимый к одной причине. Но это не значит, что попытка разгадать его механизмы тщетна - возможно, мы уже знаем весь круг определяющих факторов, и остается только аккуратно соединить их в один комплекс.

    Любой сложный процесс имеет много проявлений. Помимо указанных биологических перемен, эпохальная акселерация, вероятно, является одним из факторов изменения частот рада заболеваний. Предположительно, среди таковых: дефекты осанки, сердечно-сосудистые патологии (ишемическая болезнь сердца и, особенно, пралапс митрального клапана), ряд заболеваний центральной нервной системы (например, энцефалит и менингит), ранняя близорукость и плоскостопие, учащение детского церебрального паралича. Напрямую связать эти и другие патологии с секулярным трендом нельзя. Вернее, трудно корректно доказать степень такой связи. И все же, раз есть разбалансировка регуляции развития - неминуемы её негативные последствия.

    Эпохальная акселерация - одно из самых значительных и загадочных явлений в современной биологии человека, имеющее, помимо прочего, серьезные и неоднозначные медицинские, педагогические и социальные последствия.

    Похожие, но не всегда такие масштабные эпохальные тенденции (акселерация, сменявшаяся периодом ретардации)  отмечены  по данным письменных источников и по материалам палеоантропологических исследований.

    Всего один пример. Есть сведения, что у городского населения античных полисов и городов римского времени  возраст  менархе  был близок к современным показателям (12-15 лет), а менопауза наступала раньше современного срока. После крушения Римской империи и в период средневековья срок Ме начал вновь смещаться до значения 17-18 лет. Но это единичные свидетельства, характеризующие судьбу отдельных популяций и их групп.

    На протяжении всей истории человечества отдельные популяции и их объединения сталкивались со спектром разнообразных факторов, влиявших на темпы онтогенеза и приводившие к изменению механизмов, регулирующих рост и развитие (например, см.: Алексеев В.П., 1984; Фоули Р., 1990; Бужилова А.П., 1995; Медникова М.Б., 1995; Homo sungirensis…, 2000; Козловская М.В., 2003 и др.). Для ряда подобных сдвигов мы можем "подыскать" достойные объяснения, исходя из общих закономерностей развития и сопоставляя биологические изменения с событиями истории. Например, один из подобных сдвигов согласован со временем распространения производящего типа хозяйства.

 

Возможные "причины" этих эпохальных событий все те же:

непрерывное изменение генетического материала (потенциала развития);

изменение системы питания (сбалансированности состава, качества и достатка пищи);

изменение воздействия комплекса климато-географических факторов (вследствие миграции населения, эпохальных колебаний периодов инсоляции, относительной увлажненности, температурного режима и т.п.);

изменение картины патологических проявлений;

изменение демографических показателей (количества и плотности населения, уровня рождаемости, уровня смертности в различные периоды онтогенеза);

перемены в социальной сфере (степени расслоения обществ, их экономической стабильности, связанной с этим стрессогенной нагрузки);

изменение в сфере культуры и традиций народов.

Снова много факторов, и они связаны друг с другом неразрывно, снова биология человека переплетается с ходом его истории.

    Эпохальные колебания темпов роста и развития человека во многом определяют уровень межпопуляционной изменчивости и, несомненно, являются проявлением микроэволюционного процесса, происходящего в популяциях человека.

 

[Августина]

2LaAndy

Но на том этапе развития промышленности (полукустарщина) полотно, хоть бы и льняное, было грубее грубого брезента современности.

То есть как мешковина?!Что-то не верится.Получается и домашняя обычная одежда в мирное время при такой выделке ткани стирала кожу!Кроме того после стирок лен становится мягче,а еще лен наверняка мяли и обрабатывали так чтобы он не натирал где не надо.

Всякие батисты для богатеньких буратин в расчет не берем ибо каждому всаднику они были не по карману

Раньше была еще одежда из конопли, она тоньше чем лен,правда непрочная.

[Idot]

а что со средним женским ростом?

у меня такоев печатление что средний женский рост

увеличилися намного больше чем средний мужской

[Chernish]

2Idot

у меня такоев печатление что средний женский рост

увеличилися намного больше чем средний мужской

иллюзия. это у них шпильки "выросли" а не рост

[Idot]

а точных данных нет?

(просто очень любопытно)

[Kapitan]

АНГЛИЙСКАЯ СРЕДНЕВЕКОВАЯ КУХНЯ

http://kuking.net/8_633.htm

Самая первая кулинарная книга, дошедшая до нас, была написана в 1390 году по приказу Ричарда II. Некоторые рецепты из этой кулинарной книги, "The Forme of Cury", вы можете найти в конце нашей книги.

[Qasqyr]

2Chernish

да я тоже читал что самое грязное время - 15-17 века, раньше европейцы чище были...

 

А как же показатель благочестивости времен крузад?

[Qasqyr]

2DOBERMAN

...Орды Тамерлана (1333-1405) завоевали чуть ли не полмира. На захваченные земли они несли смерть, разрушения и страшные болезни. Завоеватели не имели ни малейшего понятия о гигиене: персы называли их неумытыми сатрапами. Тамерлан пощадил Тавриз за то, что местные лекари готовили для его войска снадобья, благодаря которым «неумытые завоеватели» избавлялись от насекомых, кишевших на их грязных телах и одеждах.

 

Плюньте тому писаке в глаза

 

1. Тамерлан и четверти чингизова наследства не освоил. Какие там пол-мира

2. Традиция носить шелковое белье (вошки с блошками шелк не любят) - нательная рубаха + кальсоны в тимуровом регионе еще со времен гуннов известна, особенно в кочевой среде, где лишний укус блохи грозил бубонной чумой.

3. Тамерлан с ордой мусульманами были. Правоверный 5 раз в сутки должен мыть руки-ноги, лицо, чистить нос и горло, а после каждого семяизвержения мыться с ног до головы.

4. Ваша ссылка есть черный иранский пиар. Иранцы кочевников не любят больше, чем кто-либо (ну может еще китайцы).

[Qasqyr]

2Danya

Про эпидемии среди именно монголов ничего не знаю,

 

Блохи, основные разносчики бубонной чумы, не любят запаха конского пота. А тут еще и шелковое бельишко. Если кто и цеплял от больного тарбагана, суслика или верблюда, то вымирал аул, предварительно вывешивавший черный флаг.

 

осажденным генуэзцам забрасывали головы больных чумой. Генуэзцы оставили Крым, и завезли чуму в Европу

 

Генуэзский черный пиар. Сами жили, как свиньи с крысами вперемешку. Вот и подхватили в условиях скученности своих факторий.

 

Что ж сами татары не перемерли с такими зарядами для катапульт. Скафандров биологической защиты в те времена ведь еще не придумали.

[Idot]

http://ru.wikipedia.org/wiki/Гомосексуальность_в_Древней_Греции

В поучении монахам Василий Кесарийский указывает на недопустимость для молодого монаха выглядеть здоровым и привлекательным, что могло бы стать поводом к гомосексуальной связи

похоже именно в этом причины христианского понимания "благочестивости"

Изменено 3 августа, 2007 пользователем Idot

[koltashov]

Гигиена в Средние века? У англичан напрмер была традиция зашиваться в рубаху на зиму. Только весной одежду снимали - спарывали.

[Недобитый Скальд]

Понравилась мне история у Сюже (Сугерия) и кажется Ордерика, что в 1131 французский принц, сын Людовика Толстого, погиб, упав с лошади на улице Парижа. Лошадь, оказывается, испугалась свиньи - "дьявольской свиньи", как ее обозвали разгневанные хронисты. Впрочем, не все тут ясно - у Генри Хантингдонского, тоже современника, принц погибает по той же причине, но на охоте, т.е. от кабана.

[Августина]

Секрет эффектного макияжа царицы Клеопатры

Долгие годы многие женщины искренне восхищались насыщенным макияжем глаз а-ля Клеопатра. Но, похоже, эффектный мейк-ап древнеегипетской царицы был предназначен не только для того, чтобы обольстить Марка Антония. Как выяснили ученые, специальные смеси на основе соединений свинца имели не только эстетическое значение, но и использовались для борьбы с инфекциями и болезнями глаз.

Археологам и раньше было известно о том, что так называемый магический макияж древних египтян считался ими лучшей защитой от болезней глаз, которую обеспечивали им покровительствующие боги Ра и Хор. В то же время многие специалисты были настроены скептически относительно этих поверий, так как известно, что многие соединения свинца, входящие в состав древнеегипетских косметических средств, являются токсичными для организма.

Доказать справедливость убеждений древних египтян относительно целебных свойств их макияжа впервые удалось Кристиану Аматору из Университета Пьера и Марии Кюри и его коллегам.

В своей работе ученые занимались изучением состава косметических смесей, остатки которых содержатся в предметах, составляющих экспозицию Лувра. Среди них ученые нашли четыре соединения свинца. В ходе дальнейшей работы ученые установили, что эти соединения способны резко ускорить производство оксида азота NO клетками тканей человеческого организма на 240 %.

Ученые отмечают, что инфекции, поражающие слизистые оболочки глаз, могут быть серьезной проблемой в тропических болотистых регионах, таких как дельта Нила в период разлива реки. Поэтому древние египтяне использовали соединения свинца в составе косметики для борьбы с болезнями.

"http://www.kleo.ru/"

[MethodMan]

2Chernish

В ХХ веке люди едят так хорошо и имеют такое медицинское обслуживание как никогда раньше

Вы уверены?

Попробуйте ознакомиться с составом поедаемой вами писчи, и задумайтесь, были ли раньше все эти достижения современной химии? В медицине есть постулат о профилактике, как средстве быть здоровым. И вспомните что врачи советуют больным (многим): свежий воздух, физические упражнения, побольше "натуральных" продуктов.

 

Подумайте об этом, прежде чем постить лозунги.