Гигиена в Средние Века

[Pax Romana]

2 Egir

 

Впечатляет так же и то, что древние греки (скорее всего Афиняне) стирали одежду мочой, а бани появились с приходом римлян!

 

Гмм, откуда такие сведения (насчет бань)?

 

2 Недобитый Скальд

 

Кстати, немного в сторону от зеркала.удивляюсь как у монголов не было эпидемий в их армиях они же гигиену мягко говоря не соблюдали или их спасало шелковое белье как пишут многие

 

Да очень просто - защитная корка грязи. Как у носорогов и кабанов

 

Вы это серьезно или шутите ?

 

2 Danya

Чума, покосившая Европу, пришла из Центральной Азии, не так ли? Про эпидемии среди именно монголов ничего не знаю, но чума бушевала в Крыму, когда осажденным генуэзцам забрасывали головы больных чумой. Генуэзцы оставили Крым, и завезли чуму в Европу.

 

Оказывается вы правы насчет осад но не правы насчет распространения болезней – то есть это заблуждение многих авторов – вот тут подробнее - http://supotnitskiy.webspecialist.ru/book/book3-5.htm

 

2 Августина

Слышала вот такую версию про появление парфюмерии:во французском городе Грасе,( на около Ниццы)выпускали модные в среднии века перчатки.Ароматные растворы (духи) изначально использовались для смачивания перчаток, чтобы перекрыть неприятный запах кожи после дубления. Затем их стали употреблять в качестве «заменителя» мыла и воды.

 

Парфюмерию знали еще древние египтяне.

В средневековье Венеция была столицей парфюмерии. Именно она становится центром переработки пряностей с Востока.

Город Грасс же, только в 17-18 веке становится самым крупным центром по производству сырья растительного происхождения, в частности, благодаря культурам жасмина, розы и апельсиновых деревьев.

 

Кстати кто нибудь читал «Парфюмера», Зюскинда ?

Знатная книженция

[Августина]

2Pax Romana

Цитата Впечатляет так же и то, что древние греки (скорее всего Афиняне) стирали одежду мочой, а бани появились с приходом римлян!

 

Гмм, откуда такие сведения (насчет бань)?

 

Действительно откуда такие сведения?Слышала что у зороастрийцев в лечебных целях и ритуалах применялась бычья моча,но у греков как-то не представляю.

Изменено 20 февраля, 2007 пользователем Августина

[Pax Romana]

2 Августина

 

Я не знаю откуда у камрада такие сведения но у греков бани были, до завоевания их римлянами.

А вот насчет мочи ничего не могу сказать ?

[Kapitan]

2Pax Romana

Про бани у греков не слышал, читал, что они намазывались маслом, а потом всё это убирали скребком.

[Недобитый Скальд]

кстати, как мочили в сортирах:

 

В 1016 г. английский король Эдмунд Железнобокий погиб в результате заговора: источники 12 века передают, что однажды ночью монарх отправился в новенькую уборную. Там его ждал сюрприз, но тут версии расходятся.

Генри Хантингдонский полагал, что убийца, укрывшись там в яме (фи...), "дважды поразил короля острым ножом в половые органы и, оставив оружие в утробе, бежал".

Уильям Малмсберийский считал, что убийц было двое, и действовали они железным крюком.

Наиболее живописный рассказ приводит писавший немного позже его Жоффруа Гаймар: предатель разработал "машину" (похоже, самострел, типа охотничьего), и веревочка от натянутого лука была "привязана к сиденью, так что когда король уселся на него, стрела вылетела и вошла ему в зад, пронзив легкое".

В общем, убили короля.

[ALIUS MILES]

Шато-Гайяр захватили тоже из-за сортира, наемники пролезли через него и открили ворота. а до того крепость была неприступной.

ещё я где-то встречал упоминания, что в одном германском замке выгребная яма рамещалась под полом зала, и во время пира пол проломился и утопилось 50 рыцарей. правда я не уверен, достоверно ли это, может кто что слыхал?

[Недобитый Скальд]

Думаю, фигня.

 

А Шато-Гайар - погубила склонность к чистоте: нефиг сортир было устраивать за стенами. А так - не то, чтобы открыл, просто гарнизон сдрейфил и ретировался.

[Pax Romana]

2 Kapitan

 

Про бани у греков не слышал, читал, что они намазывались маслом, а потом всё это убирали скребком.

 

Вот тут вот про бань в Древней Греции

http://saunas.kz/?id=460

http://aquapex.com.ua/articles/folder/12.php

http://www.bani-mira.ru/e-shop/xxl_topic-7.html

 

Своеобразные бани были даже у скифов.

 

Правда вот этот пасаж из http://saunas.kz/?id=460 мне не совсем понятен - "Знаменитый греческий историк, философ и мыслитель Аристотель утверждал, что во время похода Александра Македонского в восточные страны великому полководцу пришлись по душе эти сооружения для поддержания чистоты тела, духа и приятного препровождения времени, и впоследствии он приказал строить такие же во всех греческих городах." так как насколько я помню у спартанцев к тому времени уже были бани.

 

Кстати если кому-то интересно могу рассказать и о теории убийства знаменитого дайме Уесуги Кэнсина ниндзями в сортире

[Недобитый Скальд]

Кстати если кому-то интересно могу рассказать и о теории убийства знаменитого дайме Уесуги Кэнсина ниндзями в сортире

 

Бредовая теория.

[Pax Romana]

2 Недобитый Скальд

 

Знаю

[GOROD]

Нет, не из центральной. Она из Индии и окрестностей пришла. Читал статью знатную про это дело. Там вообще смахивает на падение метеорита.

уважаемый дай пожалуйста ссылочку или имя автора и название статьи

[Онагр]

Нет,что-то насчет греческих бань я тоже не слышал.Даже в приведенной ссылке написано:

Свободный гражданин греческого полиса принимал три самые важные ванны в жизни: при рождении, на свадьбе и после смерти.

Т.е. культуры мытья как таковой не было.

[Pax Romana]

2 Онагр

 

Прочтите внимательно там написано

В историях странствий Одиссея, которые дошли до нас в изложении Гомера, можно найти интересные строки о пребывании героя в гостях у Цирцеи. Та, чтобы достойным образом принять гостя, приказала нимфам - богиням реки - искупать его в бане. И вот в бане из драгоценного розового мрамора усталый путник наслаждался купанием в ванне, воду в которую ему подливали очаровательные юные богини, и ощущал, как усталость после долгого пути покидает его тело.

 

Очень многие древнегреческие поэты, медики, даже общественные деятели в своих трудах упоминали баню как источник здоровья, радости, долголетия и красоты. Мудрейший философ Платон, чьи книги пользуются успехом и по сей день, считал, что строительство бань настолько важное дело, что государство должно вменить себе в обязанность строить их во всех городах, чтобы население было здорово. Таким образом, выиграет и само государство. А известный врач Гиппократ, который вообще был сторонником естественного лечения, считал, что нужно не лечить уже заболевшее тело, а проводить все профилактические и закаливающие процедуры, чтобы оно само имело способность сопротивляться болезням. В качестве такого закаливающего средства он называет именно баню. Во многих случаях он вместо лекарства назначал обратившемуся к нему больному... сходить в баню. Кстати сказать, сам Гиппократ прожил 110 лет и до конца жизни оставался здоровым и полным сил.

 

Как известно, в Древней Греции идеалом считалось здоровое тренированное тело, неподвластное болезням, холоду и жаре. Кстати сказать, в этом заключалась своеобразная «национальная политика», как выразились бы современники. Ведь если здоровы жители - здоров и город; здоровы города - здорова и страна.

 

Дошедшие до нас древнегреческие скульптуры наглядно показывают, каким красивым может быть человеческое тело, если его правильно развивать. Молодые граждане обучались в специальных помещениях - гимназиях, где им давали не только всевозможные знания, обучали наукам, боевым искусствам, но где юношам прививали также и опрятность, стремление содержать в чистоте свое тело, выполнять гигиенические процедуры. В помещениях гимназий, рядом с залами для лекций и спортивных состязаний находились бассейны, парные.

 

 

Т.е. культуры мытья как таковой не было.

Так вы считайте что не было бань или бани были но не было культуры мытья?

[Августина]

2Pax Romana

Так вы считайте что не было бань или бани были но не было культуры мытья

А куда все-таки Архимед прыгал в ванну или бассейн?(Эврика!)

[Kaiten]

Может у вас какие гипотезы неожиданные вылезут?

2Svetlako

Очень похоже, что в отверстия которые есть на многих из них, удобно вставлять веревочку и соответственно носить с собой на привязи. Для "писала" довольно логично, а вот носить так "копоушку" - странно (ИМХО).

[Pax Romana]

2 Августина

А куда все-таки Архимед прыгал в ванну или бассейн?(Эврика!)

 

В джакузи наверное

[Kapitan]

2Августина

А куда все-таки Архимед прыгал в ванну или бассейн?(Эврика!)

2Pax Romana

В джакузи наверное 

Корыто!

[Августина]

Я слышала такую версию:эпидемии в среднии века случались когда крестьяне на зиму брали домашнюю скотину в дом.Это правда?

[Pax Romana]

2 Kapitan

А куда все-таки Архимед прыгал в ванну или бассейн?(Эврика!)

 

Корыто!

 

В разбитое бабкино корыто ?

 

2Августина

Я слышала такую версию:эпидемии в среднии века случались когда крестьяне на зиму брали домашнюю скотину в дом.Это правда?

 

Прочти статейку которую запостил выше - там все разжеванно - http://supotnitskiy.webspecialist.ru/book/book3-5.htm

и отпадает куча вопросов - и про болезни у кочевников, и про эпидемии и пандемии болезней итд.

[Kapitan]

2Pax Romana

В разбитое бабкино корыто ?

Если та была ещё жива.

[Онагр]

Так вы считайте что не было бань или бани были но не было культуры мытья

Считаю что не было культуры мытья.

[Pax Romana]

2Онагр

Считаю что не было культуры мытья.

 

Понятно - бани есть а культуры нету. Наверное древние греки сильно бы удивились узнав об этом, учитывая что у них были даже искусственные души

[Kapitan]

2Pax Romana

у них были даже искусственные души

А что это такое и с чем едят?

[Недобитый Скальд]

наверное, мужик садился в тазик и два дюжих раба сверху лили на него воду из другого тазика, с дырками...

[Pax Romana]

2 Kapitan

 

У ВЕЙСА вот что есть про бани в ДГ "бани как общественные так и частные, в древнее время, вероятно, представляли собой скромные здания. Внутри такого здания находилась просторная комната с куполообразным потолком, в котором оставляли довольно большое окно, и с бассейном, занимавшим середину комнаты. Позднее, по дошедшим до наших дней сведениям, греческие бани стали больше и состояли из различных отделений. На некоторых изображениях видны даже искуственные души. Их принимали в разных положениях - стоя, сидя и даже присев. ...... и так далее