"Железный ветер"

[Takeda]

2Цудрейтер

 

Международных, надеюсь. Потому как "развитый капитал" с ж.д. и кораблями без ао не появится. А где ао - там биржи.

[Аналитик]

2Цудрейтер

о первых у вас капитал очень национален "американский" "русский", "английский", как такое получилось?

Большая консервативность эконом.модели, упор на производство, а не игрища с ценными бумагами.

 

во первых вывод "куда"

Особо оговорено, что речь не о деньгах, а в первую очередь о драгметаллах. Открывается сейф, забирается содержимое, увозится "хоум, свит хоум".

Очень скоро деньги не будут стоить ничего, а мировая финансовая система рухнет, поэтому имеет смысл прибрать нетленные ценности.

 

ну что у них там премьер собрал бизнесменов и говорит: "так и так готовится звиздец, вы давайте того-с, выходите"

Нет. Но в грядущую аферу посвящена верхушка истеблишмента, которая, разумеется, заботится о своих капиталах. Учитывая, насколько у наглосаксов политика связано с буржуинством, не нужно специальных соверщаний, чтобы мистер-Твистер перед "днем Д" сделал пару звонков своим финансистам и клиентам (в "римском" смысле этого слова), отдав специальные указания.

[Аналитик]

Еще раз отмечу. что в отличие от "Нового Мира" здесь правит капитализмус (описывать еще один вариант социализма после "Н.М." было бы нелепо).

Но это "другой капитализм", более "промышленный" и привязанный к индустрии.

ну елки-палки. я же не Маркс, чтобы писать толстый кирпич с подробной анатомией экономики "мира воды"!

Хотя Карл там известен и в большом авторитете как экономический врач, заранее предупредивший о тяжелой болезни :-))

[Цудрейтер]

2Takeda

2Аналитик

 

 

Потому как "развитый капитал" с ж.д. и кораблями без ао не появится. А где ао - там биржи.

 

Без привлечения капитала он не появится. Привлечение капитала же может происходить через займы, товарищества, слияние и поглощение, а не только через public offering. Поэтому биржи в современном понимании совершенно необязательны. И тут как раз теоретически возможна ситуация при которой капитал потихоньку выходит из дела.

 

Особо оговорено, что речь не о деньгах, а в первую очередь о драгметаллах. Открывается сейф, забирается содержимое, увозится "хоум, свит хоум".

 

Ага, но тут вопрос тогда "а откуда увозим?" То есть с какой целью давали? Однако © вырисовываются контуры. Пусть в "водном мире" победил меркантилизм. Никакого А. Смита и новых веяний, повсюду хорошим тоном считается поменьше импортировать и побольше экспортировать, frugality is virtue. © Соответственно капитал в этом мире удержался в национальных границах и пытается отвоевать у соседей рынки для своих товаров, что укладывается в канву. Опять же в этом мире поведение Англии, которая перестала продавать свои товары и начала скупать чужие, выглядит как, ну скажем, разнузданный кутеж и утрата чести и достоинства, будет замечено как крайне странное поведение, но не вызовет паники - все остальные только обрадуются. Но мне надо подумать как, хоть контурно, выглядит международная торговля и финансовая система в мире меркантилизма. Сходу выдать не готов.

[Takeda]

2Цудрейтер

ривлечение капитала же может происходить через займы, товарищества, слияние и поглощение, а не только через public offering.

 

Вот как раз займы удобнее размещать на бирже путем продажи облигаций. Товарищества - очень ограниченная форма и рискованная для инвесторов. Слияния и поглощения - это как раз развитые формы акционерного капитала. Так что как ни крути, при необходимости сбора публичных денег без аналога биржи не обойтись.

[Цудрейтер]

2Takeda

Да ну, прекрати. Баффет покупает "под ковром" легко. На бумажные биржи выходят в поисках денег миноритария прежде всего. Ну вот представь себе, что такое понятие как торговля ценными бумагами отстутствует в твоем лексиконе. Куда ты пойдешь за баблом на расширение?

1) В банк.

2) К друзьям

3) К государству

Это и есть меркантилизм грубоочерченый в том, что касается финансов. Я правда не знаю почему они там у Аналитика не проворовались к чертям при таких схемах, ну придумай сам чего-нибудь. Там воспитание элит какое-нибудь. Костю попроси, он придумает.

Изменено 15 марта, 2011 пользователем Цудрейтер

[Takeda]

2Цудрейтер

На бумажные биржи выходят в поисках денег миноритария прежде всего.

 

Бумажные биржи - это только вершина айсберга. Развитая торговля подразумевает наличие торговых площадок, в т.ч. и бирж.

 

Ну вот представь себе, что такое понятие как торговля ценными бумагами отстутствует в твоем лексиконе.

 

Не в бумагах дело Цепочка такая: надо много денег - надо привлечь много вкладчиков - нужно ао (или аналог) - появляется МММ - государство начинает регулировать. Такая схема была везде.

 

Банк - друзья - государство столько денег не дадут, чтобы флоты и ж.д. поднимать - пупочек развяжется. Да и деньги "миноритариев" априори менее рискованные.

 

PS. Ценная бумага, кстати, изобретение старины дремучей. При некотором желании ее можно произвести, к примеру, из римского литерального контракта или, из стипуляции как формального обязательства. Ростовщики в средних веках на ура пользовались, а укрупнение оборота - всегда влечет систематизацию и формализацию обращения.

Изменено 15 марта, 2011 пользователем Takeda

[Цудрейтер]

2Takeda

надо много денег - надо привлечь много вкладчиков

Вот здесь дыра. Помнишь анекдот - "продает мужик гамбургер за три тыщи грина, к нему другой подходит и спрашивает: "и чо, много покупают? Мне нужен всего один покупатель".

 

Не надо мне много вкладчиков - мне надо просто много денег. Если миноритарии не идут на биржу, а вкладывают свои сбережения в банк или в хедж, то и public offering мне не нужен. Я просто тоже иду в банк или в хедж и получаю там целевой кредит/долевое участие. А иностранный миноритарий за пределы своей страны не выходит - у нас же меркантилизм и экспорт капитала не поощряется.

 

Банк - друзья - государство столько денег не дадут, чтобы флоты и ж.д. поднимать - пупочек развяжется.

 

Почему это? Вот у тебя есть денежная масса внутри страны, ее и используют чтобы поднимать. А остальное - средства для проведения денег.

 

Да и деньги "миноритариев" априори менее рискованные.

 

Вот как раз миноритарий-то на рынке акций обычно использует buy&call стратегию. И бежит куда глаза глядят при первом чихе рынка.

 

И вообще - германский капитал ссудный, французский - ссудный. Англо-саксонская модель ведения дел, навязанная миру проклятой Британией совершенно не единственная.

 

Ценная бумага, кстати, изобретение старины дремучей.

 

Я не говорю, что мы уберем ценные бумаги как таковые! Будут опционы, будут казначейки и другие долги, деньги бумажные, в конце концов тоже ценная бумага. Даже акции будут. Уберется лишь только свободная ими торговля.

Изменено 15 марта, 2011 пользователем Цудрейтер

[Аналитик]

2Цудрейтер

Но мне надо подумать как, хоть контурно, выглядит международная торговля и финансовая система в мире меркантилизма. Сходу выдать не готов.

Мысль интереснейшая :-))

Если что-нибудь придумается - надо будет использовать.

Сходу и в подробностях можно не расписывать, это не принципиальный момент. Но для "оживляжа" будет более чем полезно. Да и на потом можно оставить, у меня есть кое-какие мысли по будущему развитию идеи борьбы контрразведки (Лимасов и К) против компрадорского капитала, который решит последовать примеру наглосаксов.

 

Однако, ТВОВ форева! Уже есть боевые моцаки и контуры экономической модели.

[Takeda]

2Цудрейтер

 

Ну начнем с того, что деньги - это не ценная бумага ни разу

 

Ты у нас смотришь как экономист и видишь собранные деньги, которые все готовы куда-то вкладывать. Но всегда есть но

 

К примеру, банковское финансирование более консервативно, обставлено всякими events of default и, если это не project financing потенциально бьет по всем активам заемщика. Риск т.е. (Что, кстати, можно и обыграть в книжке, потому как еще не разу не видел описание глобального cross-default с массовыми неисполнениями и падениями банков направо и налево)

 

Государственное финансирование в этом ключе как бы еще не хуже, чем банковское.

 

Поэтому коли речь идет о венчурных и высокорисковых проектах - аналога большому количеству непрофессиональных инвесторов нет. Они - деньги забрать не могут (что есть самый главный, имхо, экономическим принцип акционерного общества), чем формируется неделимый капитал. Во-вторых, риски сводятся только к активам самого проекта.

 

Хедж - это близко, но чтобы появился хедж нужна долгая история корпоративных отношений и полная ясность, связанная с правами акционера. А это, кстати, в значительной степени заслуга всяких комиссий по рынкам ценных бумаг и бирж. Хедж - он тоже не дурак и заинтересован в выходе, а выход через массовое публичное предложение - один из самых удобных способов.

 

Так что я бы не стал делать полный упор на отсутствие фондовых бирж.

[Цудрейтер]

2Takeda

Ну начнем с того, что деньги - это не ценная бумага ни разу

 

Хе-хе "A banknote (often known as a bill, paper money or simply a note) is a kind of negotiable instrument, a promissory note made by a bank payable to the bearer on demand."

 

Это те самые деньги, которые у тебя в бумажнике (если у тебя конечно есть бумажник).

 

Об остальном подумаю, ибо надо уже работать.

[Takeda]

2Цудрейтер

A banknote (often known as a bill, paper money or simply a note) is a kind of negotiable instrument

 

Разница в том, что деньги - это обязательный платежный инстумент и отказать их принять в исполнение денежного обязательства низзя.

 

Да и ваще определение денег как "банковского векселя" устарело лет как 100 Его сейчас даже студенты не пинают, ибо всем надоело деньги - это просто "общеобязательная абстракция", виртуальный расчетный долг, обязательный в принятии к обороту в рамках той или иной страны.

 

Плюс к этому - деньга это самостоятельная вещь, ценность в себе, а ценная бумага - это документ который дает право, принадлежащее тому, кому принадлежит бумага.

Изменено 15 марта, 2011 пользователем Takeda

[Игорь]

2Цудрейтер

A banknote

у нас пишут Билет Банка России.Это не ценная бумага,а эквивалент обмена.

Такеда прав - купюры это просто бумажки.Завтра выйдет закон,что они отменены и ты выкинешь их в мусорное ведро за ненадобностью.

[Цудрейтер]

2Игорь

2Takeda

Комрады, хотите этот спор в другую ветку?

 

2Игорь

 

Завтра выйдет закон,что они отменены и ты выкинешь их в мусорное ведро за ненадобностью.

 

Дай мне в долг, я тебе подпишу расписку и ты сразу же можешь выкидывать ее в мусорное ведро.

[Damian]

2Аналитик

Дай своим постом ссылки на ЖЖ и Сам издат с комментами, я его прикреплю в шапке.

 

ЗЫ, Прочёл. Книга получится, уверен

[misha_makferson]

>А разве может быть очень развитая межд. торговля без некоторой общепринятой мировой финансовой системы?

 

Золотой стандарт и межстрановый клиринг. Ха можно даже представить, что квазивалютой являются клиринговые долги.

[misha_makferson]

>не нужно специальных соверщаний, чтобы мистер-Твистер перед "днем Д" сделал пару звонков своим финансистам и клиентам (в "римском" смысле этого слова), отдав специальные указания.

 

Правильно. Какие совещания? Джентльмены встретились в клубе. Или играли в гольф с крикетом. Собственно в Великобритании и сейчас немало дел так делается.

[Аналитик]

2Damian

название

"Железный Ветер"

("Из Ада" слишком претенциозно, уже было и кроме того порождает нездоровые ассоциации).

 

инфопост простой (твовцы и так в теме)

 

"В человеческих ли силах превозмочь Абсолютное Зло, не уподобившись ему?.."

 

2Цудрейтер

2Takeda

Читайте внимательно завтрашнюю главу ("день попаданца"), думаю, вы найдете там интересное.

[Takeda]

В человеческих ли силах превозмочь Абсолютное Зло, не уподобившись ему?.."

 

Т.е. приведенная фраза совсем не слишком претенциозна?

[misha_makferson]

>Потому как "развитый капитал" с ж.д. и кораблями без ао не появится. А где ао - там биржи.

Ну не совсем. Упор на инвестиции через биржу это модель США. Европейская модель банковская.

Или довоенные японские дзайбацу, семейные холдинги которые формально вроде акционерные, но по сути не публичные и на бирже свободно не торгуются.

[misha_makferson]

>В реальности, самая большая проблема таких частей была в противотанковых возможностях. Пушки не пришьешь потому как даже самоходная артиллерия резко снизит мобильность (моцацикл проползет почти везде, чем человек, а вот сау - уже нет).

 

Поэтому рождались феерические проекты с установкой на мотоцикл безоткатной пушки :-) Фотографию даже видел.

[Аналитик]

2Takeda

Т.е. приведенная фраза совсем не слишком претенциозна?

Сойдет. Тем более, что это вполне соответствует содержанию.

Хорошая книга всегда содержит некую Идею. А Идея - это не стрелялки, заклепки или хитрые повороты сюжета наподобие злых нацистов из параллельного мира.

Идея - это "история о людях, которые..."(с)

"Путь войны" (составной частью которого является писуемый "ЖВ" - это история о людях, которые столкнулись с Абсолютным, совершенным Злом и, отбив первый приступ, вынуждены были отвечать на вопрос, который я уложил в прокрустово ложе одной фразы.

 

Впрочем, можно использовать и СамИздатовскую цитату:

"Когда дело доходит до схватки между теми, кто верит в жизнь, и теми, кто верит в смерть, борьбу нужно вести на условиях последних."

Майкл Маршалл "Соломенные люди"

Изменено 15 марта, 2011 пользователем Аналитик

[Takeda]

Когда дело доходит до схватки между теми, кто верит в жизнь, и теми, кто верит в смерть, борьбу нужно вести на условиях последних."

 

Это да....

Хотя, тебе все равно виднее

[Аналитик]

Игорь Николаев

 

фантастический роман

"Железный Ветер"

 

"Когда дело доходит до схватки между теми, кто верит в жизнь, и теми, кто верит в смерть, борьбу нужно вести на условиях последних."

(Майкл Маршалл "Соломенные люди")

 

http://zhurnal.lib.ru/n/nikolaew_i_i/

Изменено 5 июня, 2011 пользователем Damian

[Игорь]

2Аналитик

имхо,новое название лучше.