Игорь Опубликовано 9 марта, 2017 #2201 Поделиться Опубликовано 9 марта, 2017 ибо пример отпущенного большевиками Романова имеет место быть. больной,в полумёртвом состоянии,благодаря архикипучей деятельности жены, прямому заступничеству Горького и Ленина? Нет,не сдамся. Это технический фол со стороны большевиков. Тем более,что шмонали его постоянно и требовали "явиться". Зачёта нет. Ссылка на комментарий
xcb Опубликовано 9 марта, 2017 #2202 Поделиться Опубликовано 9 марта, 2017 прямому заступничеству Горького и Ленина? Перед кем? Кто так напирал на то, что этого Романова надо оставить и порешить в России? Ссылка на комментарий
Akrit Опубликовано 9 марта, 2017 #2203 Поделиться Опубликовано 9 марта, 2017 (изменено) Перед кем? Кто так напирал на то, что этого Романова надо оставить и порешить в России? Слушайте об чём спор то? Давайте возьмём мужчин из императороской фамилии и посмотрим их судьбу просто (женщин исключаем т.к. гуманные большевики расстреляли всего то лишь только императрицу, её сестру, четырёх дочерей и Дарью Евгеньевну Лейхтенберг). 1.Император Николай II, р. 1868. убит 1918 2.Наследник-цесаревич Алексей Николаевич, р. 1904. убит 1918 3.Великий князь Михаил Александрович, р. 1878. убит 1918 4.Великий князь Кирилл Владимирович, р. 1876. убёг в Финляндию 1917-м 5.Великий князь Борис Владимирович, р. 1877. отбит белыми из под ареста большевиков в 1918-м, эммигрировал 6.Великий князь Андрей Владимирович, р. 1879. отбит белыми из под ареста большевиков в 1918-м, эммигрировал 7.Великий князь Павел Александрович, р. 1860. убит в 1919 8.Великий князь Димитрий Павлович, р. 1891. уехал из отряда Баратова в Персии в 1917-м 9.Великий князь Николай Константинович, р. 1850. смерть в Ташкенте в 1918-м, при не вполне ясных осбтоятельствах 10.Князь Иоанн Константинович, р. 1886. убит в 1918 11.Князь Всеволод Иоаннович, р. 1914. арест в 1918-м, под давлением сербского, норвежского и шведского правительства смог эммигрировать с матерью в Швецию. 12.Князь Гавриил Константинович, р. 1887. чудесное спасение, из-за слабого здоровья и после ходатайств Горького. 13.Князь Игорь Константинович, р. 1894. убит в 1918 14.Князь Георгий Константинович, р. 1903. убёг в Швецию 1917-м 15.Великий князь Димитрий Константинович, р. 1860, убит в 1919 16.Великий князь Николай Николаевич, р. 1856. бегство из Крыма в 1919, вместе с Марией Фёдоровной. 17.Великий князь Пётр Николаевич, р. 1864. бегство из Крыма в 1919, вместе с Марией Фёдоровной. 18.Князь Роман Петрович, р. 1896. бегство из Крыма в 1919, вместе с Марией Фёдоровной. 19.Великий князь Николай Михайлович, р. 1859. убит в 1919 20.Великий князь Михаил Михайлович, р. 1861. жил всё время в Англии. 21.Великий князь Георгий Михайлович, р. 1863. убит в 1919 22.Великий князь Александр Михайлович, р. 1866. бегство из Крыма вскоре после вывода немцев в 1918. 23.Князь Андрей Александрович, р. 1897. бегство из Крыма в 1919, вместе с Марией Фёдоровной. 24.Князь Фёдор Александрович, р. 1898. бегство из Крыма в 1919, вместе с Марией Фёдоровной. 25.Князь Никита Александрович, р. 1900. бегство из Крыма в 1919, вместе с Марией Фёдоровной. 26.Князь Димитрий Александрович, р. 1901.бегство из Крыма в 1919, вместе с Марией Фёдоровной. 27.Князь Ростислав Александрович, р. 1902. бегство из Крыма в 1919, вместе с Марией Фёдоровной. 28.Князь Василий Александрович, р. 1907. бегство из Крыма в 1919, вместе с Марией Фёдоровной. 29.Великий князь Сергий Михайлович, р. 1869. убит в 1918 30.Князь Александр Георгиевич Романовский, герцог Лейхтенберг, р. 1881. убёг в Финляндию 1917-м. 31.Князь Сергий Георгиевич Романовский, герцог Лейхтенберг, р. 1890. сражался за белых уехал из Крыма в 1920-м. Из 31-го мужского представителя Дома, на февраль 1917 года - 1 всё время жил в Англии, ещё 4 уехали из страны до октябрьских событий, двое никогда в руках большевиков не оказывались - один из них уехал сразу после немецкой оккупации, а другой сражался за белых и уехал с ними. Из оставшихся 24-х. Двоих освободили из под ареста большевиков белые и они смогли бежать. Ещё чудесным образом спасились 9 князей из Крыма вместе с Марией Фёдоровной на "Мальборо", принимали ли там решения о том чтобы отспустить их большевики, которые ещё не имели большинства в местном Совете и контроль над городом не взяли? Я считаю что нет. Из оставшихся 13-ти - спасся Гавриил Константинович из-за слабого здоровья на которое ссылался в ходатайстве за него Горький. И ещё 3-х летний Всеволод Иванович, за мать которго сербскую принцессу Елену Петровну вступились сразу три правительства - Сербии, Норвегии и Швеции. И он смог с матерью уехать в Стокгольм. Смерть в 1918-м, ещё одного - Николая Константиновича - в Ташкенте не выяснена до конца ( я в совпадения не верю ). Остальные 10 были расстреляны. Изменено 9 марта, 2017 пользователем Akrit 2 Ссылка на комментарий
Игорь Опубликовано 9 марта, 2017 #2204 Поделиться Опубликовано 9 марта, 2017 @Akrit, знатная сводка. Респект. Ссылка на комментарий
Akrit Опубликовано 9 марта, 2017 #2205 Поделиться Опубликовано 9 марта, 2017 По большому счёту эта сводка, целиком и полностью подтверждает твои слова: я тебе ещё раз повторю - истребляли безо всяких указов. Ни одного Романова,попавшего в лапы большевиков, они не пощадили. За одной лишь поправкой, трёхлетнего ребёнка всё же не пристрелили (молодцы какие!) и одного Гавриила каким-то чудом пощадили из-за ловкости его жены нашедшей могущественных покровителей. Ссылка на комментарий
Svetlako Опубликовано 9 марта, 2017 #2206 Поделиться Опубликовано 9 марта, 2017 Ещё чудесным образом спасились 9 князей из Крыма вместе с Марией Фёдоровной на "Мальборо", принимали ли там решения о том чтобы отспустить их большевики, которые ещё не имели большинства в местном Совете и контроль над городом не взяли? Я считаю что нет. а если да пропорция "чудесным образом" изменится ЕМНИП охрану этих Романовых как единственно заинтересованным доверили именно большевикам (впрочем пишу на память - могу заблуждаться) Ссылка на комментарий
Игорь Опубликовано 9 марта, 2017 #2207 Поделиться Опубликовано 9 марта, 2017 За одной лишь поправкой, трёхлетнего ребёнка всё же не пристрелили (молодцы какие!) и одного Гавриила каким-то чудом пощадили из-за ловкости его жены нашедшей могущественных покровителей. такие факты не отменяют правило. А ещё Троцкий лично спасал военспецов,которых ЧК и Сталин (с дружком Ворошиловым в Царицине) хотело к стенке поставить. Без Давыдыча я представляю каких дров бы наломали большевики. а если да пропорция "чудесным образом" изменится ЕМНИП охрану этих Романовых как единственно заинтересованным доверили именно большевикам (впрочем пишу на память - могу заблуждаться) нет. Мария Фёдоровна на английском крейсере с роднёй как раз уехала незадолго до приближения РККА. У неё хорошо тот период описан в дневнике. Так что,пропорция стала бы хуже. Ссылка на комментарий
Akrit Опубликовано 9 марта, 2017 #2208 Поделиться Опубликовано 9 марта, 2017 а если да пропорция "чудесным образом" изменится ЕМНИП охрану этих Романовых как единственно заинтересованным доверили именно большевикам (впрочем пишу на память - могу заблуждаться) Какая ещё пропорция? А 10 расстрелянных от этого сами рассосутся? Кстати судьба большевика Задорожного который отпустил Марию Фёдоровну с родственниками, после этого неизвестна. Ссылка на комментарий
Svetlako Опубликовано 9 марта, 2017 #2209 Поделиться Опубликовано 9 марта, 2017 Мария Фёдоровна на английском крейсере с роднёй как раз уехала незадолго до приближения РККА. Не понял? Там вроде наоборот было. Их Советы не тронули в 1918 пока немцы не пришли. А то получается что их надо было в 1919-м от белых спасать Ссылка на комментарий
Akrit Опубликовано 9 марта, 2017 #2210 Поделиться Опубликовано 9 марта, 2017 (изменено) Не понял? Там вроде наоборот было. Их Советы не тронули в 1918 пока немцы не пришли. А то получается что их надо было в 1919-м от белых спасать А Советы в марте 1918-го состояли из большевиков только? Потом убийства и расстрелы начались позже, в этот период решений принято ещё не было. Изменено 9 марта, 2017 пользователем Akrit Ссылка на комментарий
Svetlako Опубликовано 9 марта, 2017 #2211 Поделиться Опубликовано 9 марта, 2017 Какая ещё пропорция? А 10 расстрелянных от этого сами рассосутся? Кстати судьба большевика Задорожного который отпустил Марию Фёдоровну с родственниками, после этого неизвестна. Пропорция ВСЕХ расстреляли, на "отпустили/расстреляли". Вот хорошо что напомнил про того КТО отпускал - именно большевик значит Ссылка на комментарий
Akrit Опубликовано 9 марта, 2017 #2212 Поделиться Опубликовано 9 марта, 2017 (изменено) Пропорция ВСЕХ расстреляли, на "отпустили/расстреляли". Вот хорошо что напомнил про того КТО отпускал - именно большевик значит Он - Задорожный - был человеком совести видимо и чётко выполнял указание Совета который состоял далеко не только из большевиков. И надо полагать поплатился за свою исполнительность. Изменено 9 марта, 2017 пользователем Akrit Ссылка на комментарий
Svetlako Опубликовано 9 марта, 2017 #2213 Поделиться Опубликовано 9 марта, 2017 Совета который состоял далеко не только из большевиков. Кстати тогда надо разбираться из кого состояли те советы где Романовых расстреляли. Тоже небось не только из большевиков Ссылка на комментарий
Игорь Опубликовано 9 марта, 2017 #2214 Поделиться Опубликовано 9 марта, 2017 Вот хорошо что напомнил про того КТО отпускал - именно большевик значит надо освежить информацию. Во-первых,не отпускал, а типа защищал.Во-вторых,Романовы жили в нескольких имениях. В-третьих,это был месяц-два,вроде. Ссылка на комментарий
Akrit Опубликовано 9 марта, 2017 #2215 Поделиться Опубликовано 9 марта, 2017 (изменено) надо освежить информацию. Во-первых,не отпускал, а типа защищал.Во-вторых,Романовы жили в нескольких имениях. В-третьих,это был месяц-два,вроде. Эвакуация проходила в один день. Пишут защищал потому что было прямое указаиние без распоряжений из центра ничего не предпринимать. И ещё вот чего пишут: "Так и не получив от центра никаких указаний касательно судьбы Романовых, отряд матросов под командованием Задорожного охранял Романовых до прихода германцев, после чего был отпущен в Советскую Россию. Хотя германские офицеры и намеревались казнить большевиков, державших членов царствующего дома под арестом, за них вступились сами Романовы, выхлопотав для своих охранников право по желанию покинуть территорию Крыма." Не повлияло ли это человеческое отношение, потом на такое же в отношении к них самим в апреле 1919 года? Изменено 9 марта, 2017 пользователем Akrit Ссылка на комментарий
Svetlako Опубликовано 9 марта, 2017 #2216 Поделиться Опубликовано 9 марта, 2017 прямое указаиние без распоряжений из центра ничего не предпринимать. Дык в Ебурге расстрел Романовых - местная самодеятельность? Ссылка на комментарий
Игорь Опубликовано 9 марта, 2017 #2217 Поделиться Опубликовано 9 марта, 2017 отряд матросов под командованием Задорожного охранял Романовых до прихода германцев, так он ещё лично знал Александра Михайловича.Со времён авиации. И матросиков привёл,которые его уважали. А если бы Дыбенко прислали? Ссылка на комментарий
McSeem Опубликовано 9 марта, 2017 #2218 Поделиться Опубликовано 9 марта, 2017 Мария Фёдоровна на английском крейсере с роднёй как раз уехала незадолго до приближения РККА. У неё хорошо тот период описан в дневнике. Не первый раз встречаю про эвакуацию Марии Федоровны на крейсере "Мальборо". Что это за крейсер такой? Линкор "Мальборо" знаю. Крейсер - нет Ссылка на комментарий
Игорь Опубликовано 10 марта, 2017 #2219 Поделиться Опубликовано 10 марта, 2017 Линкор "Мальборо" знаю. ну,линкор. В данной ситуации особой роли не играет. Ссылка на комментарий
Svetlako Опубликовано 10 марта, 2017 #2220 Поделиться Опубликовано 10 марта, 2017 @Игорь, По Романовым это оффтоп но как эта дура проливы прошла в соответствии с доктриной Монтрё? Ссылка на комментарий
Игорь Опубликовано 10 марта, 2017 #2221 Поделиться Опубликовано 10 марта, 2017 но как эта дура проливы прошла в соответствии с доктриной Монтрё? хороший вопрос. Но французы и англичане без кораблей не высадились бы в Одессе и в Крыму. Надо глянуть что и как. Ссылка на комментарий
Takeda Опубликовано 10 марта, 2017 #2222 Поделиться Опубликовано 10 марта, 2017 (изменено) По Романовым это оффтоп но как эта дура проливы прошла в соответствии с доктриной Монтрё? Конвенция Монтре, по моему 1936 года Изменено 10 марта, 2017 пользователем Takeda Ссылка на комментарий
Svetlako Опубликовано 10 марта, 2017 #2223 Поделиться Опубликовано 10 марта, 2017 Конвенция Монтре, по моему 1936 года Но какие-то договора были и ранее! Просто в момент 18-19 года непонятна роль того что раньше было россией в вопросе и как оставшиеся акторы в этой ситуации взаимодействовали. Ссылка на комментарий
Takeda Опубликовано 10 марта, 2017 #2224 Поделиться Опубликовано 10 марта, 2017 (изменено) Но какие-то договора были и ранее! Лозанская конвенция 1923 г. и что-то в Севре еще раньше. По этим документам вроде как можно было ходить всем туда сюда. На Россию в 20х, по-моему, забивали. На Лозанскую конференцию, емнип, позвали в качестве наблюдателей в части проливов Изменено 10 марта, 2017 пользователем Takeda Ссылка на комментарий
Игорь Опубликовано 10 марта, 2017 #2225 Поделиться Опубликовано 10 марта, 2017 @Svetlako,@Takeda, 30 октября 1918 Турция,как проигравшая ПМВ, заключила Мудросское перемирие. По нему Антанта заняла Константинополь,турки разрешили занять Батум,Баку и любой порт. Также турки передавали свой флот. Поэтому вопрос проливов для англичан и французов к моменту эвакуации Романовых не стоял - он де-факто был их. 1 Ссылка на комментарий
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти