Октябрьская революция-историческая закономерность

[Игорь]

 

 

Учледырка, Милюков на трибуне,

я бы монархистов Гучкова и Шульгина туда ещё добавил.  Да и Мельгунов не помешал бы. Вообще,много кого я бы взял.

 

 

 

Только как бы не с взятием Питера немцами - между делом...

Кстати,не худший вариант. Немцы 1918 года это совсем не те,что в 1941.

[еремей зонов]

 

 

Если про маузер вспоминать, то начинать надо с Ленина, Троцкого и прочих эсеров (для меня это одно и тоже)

Для Вас, может быть, но по факту таки товарищи из разных партий сильно отличались.

Временные вполне могли покончить с большевиками или, как минимум, с руководством в июле 17-го. Но, видимо, не имели большого желания.

 

 

 

Блин, ты как будто не знаешь, что фактически "революция" только в Петрограде была

ещё в Москве.

В Питере был переворот. Который поначалу анмасс никто и не заметил. В Москве, да, было кровавей. Но в то время воевать друг с дружкой все равно мало кто хотел.

Однако ж, акромя столиц, про т.н. триумфальное шествие соввласти забывать не будем. И вряд ли большинство в этих Советах было за большевиками, просто такого оличества большевиков на тот момент не было.

 

 

для того Учредилку и хотели.Не обязательно же отнимать.

Отнимать стали уже по факту. Без всякой учредилки.

[McSeem]

@Svetlako, что было - тем и украсили 

[Svetlako]

 

 

Временные вполне могли покончить с большевиками или, как минимум, с руководством в июле 17-го. Но, видимо, не имели большого желания.  

 

Ты ж понимаешь, что вычленение (б) - это реакция на заказ социума! Уничтожь радикалов от РСДРП - они отпочкуются от СР, от СД - от чего угодно И очень быстро... Есть единственный способ - "диктатура правой демократии" и соответственно кровавая баня.

 

Впрочем, скорее всего она бы закончилась русским бунтом ЕЩЕ БОЛЕЕЕ кровавым чем сама диктатура. 

[Akrit]

Ты ж понимаешь, что вычленение (б) - это реакция на заказ социума! Уничтожь радикалов от РСДРП - они отпочкуются от СР, от СД - от чего угодно И очень быстро... Есть единственный способ - "диктатура правой демократии" и соответственно кровавая баня.

 

Впрочем, скорее всего она бы закончилась русским бунтом ЕЩЕ БОЛЕЕЕ кровавым чем сама диктатура. 

Да ладно, какой к лешему заказ. Социум любит популистов с примитивными лозунгами и такими были эсэры в первую очередь получившие если правильно помню под 60% мест в Учредительном собрании уже после Октября и при всё притом что большевики со своими газетками с лета вели просто массированную пропагандистскую кампанию и в городах едва обходили кадетов на выборах.

При должной политической воли задавить их и газетки разогнать можно было бы вполне, да только не было её. 

Изменено 6 марта, 2017 пользователем Akrit

[Svetlako]

 

 

и такими были эсэры в первую очередь получившие если правильно помню под 60% мест в Учредительном собрании уже после Октября

 

и тут же распавшиеся с вычленением радикалов - левых эсеров Скажите что не в сторону тех лозунгов, которые в итоге побеждали у большевиков.

[Akrit]

и тут же распавшиеся с вычленением радикалов - левых эсеров Скажите что не в сторону тех лозунгов, которые в итоге побеждали у большевиков.

Ну поддержки то у них такой не было и теже большевики с ними легко расправились.

А лозунги да большевики в итоге самые популистские взяли себе.

[xcb]

 

 

От большевиков никто не уехал.

А если подумать и честно написать. сколько романовых отпустили большевики?

Есть три факта убиения - Николая с семьей, Алапаевские и Петропавловский расстрел. Все. никаких массовых преследований не было.

[Игорь]

 

 

А лозунги да большевики в итоге самые популистские взяли себе.

а когда стали их выполнять,то поняли что облажались по полной и включили обратку де факто.

 

 

 

что это такое ? 

это когда Советы взяли власть почти в каждом городе РИ. А чехи с Каппелем отвоевали их обратно.

 

 

Все. никаких массовых преследований не было.

как они массово могли преследовать вдовствующую императрицу в Крыму?  Если их там не было?  Она и уехала при приближении Красной армии. А если бы осталась? Ещё несколько трупов.

[Svetlako]

почти в каждом городе РИ. А чехи с Каппелем отвоевали их обратно.

Все. Приплыли. Чехи с Каппелем - всю Расею захватили, сам в Расею жить пришли Ну не всю. Но "почти каждый город"

[Игорь]

 

 

Все. Приплыли. Чехи с Каппелем - всю Расею захватили, сам в Расею жить пришли

чего к словам цепляешься?  Жаль он у Колчака не успел повоевать в весеннем наступлении.

[xcb]

 

 

как они массово могли преследовать вдовствующую императрицу в Крыму? 

Если бы был указ на истребление - влегкую бы достали и там. Но это никому не надо было.

[Игорь]

 

 

Если бы был указ на истребление - влегкую бы достали и там.

я тебе ещё раз повторю - истребляли безо всяких указов. Ни одного Романова,попавшего в лапы большевиков, они не пощадили.

Остальные уехали либо из Крыма,либо Новороссийска,Кавказа (из ВСЮР),либо ,как Кирилл , уехали в Финку сразу после революции 8 марта (по новому стилю). А те,кто был у красных - кокнули. Ни один не спасся,ни одного не отпустили.

[Akrit]

А если подумать и честно написать. сколько романовых отпустили большевики?

Есть три факта убиения - Николая с семьей, Алапаевские и Петропавловский расстрел. Все. никаких массовых преследований не было.

Надо ещё добавить убийство Михаила Александровича, и перед тем как сказать "Всё" подсчитать не массовать "зачищенных" и сравнить с количеством оставшихся в живых прямых представителей после не массовых не преследований.

[Maxim Suvorov]

Все. никаких массовых преследований не было.

 

это такая шутка?.. 

 

чекист М. Я. Лацис так определил принцип красного террора:

Мы не ведём войны против отдельных лиц. Мы истребляем буржуазию как класс. Не ищите на следствии материалов и доказательств того, что обвиняемый действовал делом или словом против советской власти. Первый вопрос, который мы должны ему предложить, — к какому классу он принадлежит, какого он происхождения, воспитания, образования или профессии. Эти вопросы и должны определить судьбу обвиняемого. В этом — смысл и сущность красного террора.

Я так смотрю пройдёт годик-второй и тут на форуме с широко открытыми глазами будут писать что никто с оружием в руках не захватывал здание рады в симферополе. 

 

Модераторское: сообщение скорректировано. Заменители мата удалены. День на премоде.

Изменено 7 марта, 2017 пользователем Takeda

[Akrit]

Вот это и вопрос - почему не было?

Думаю, люди не те оказались при власти. В "В бананово-лимонном Сингапуре, в буре". 

Большевики же действовали, чётко, мгновенно, жёстко, цинично и без сантиментов. Популизм помогал им набирать очки и вести работу по разложению в стане сторонников иных политических течений.

[Игорь]

 

 

чекист М. Я. Лацис так определил принцип красного террора:

вообще,Латвии надо предъявить иск на десятки миллиардов долларов.За тот вред ,который латышские стрелки нанесли России в гражданку. Это не мы им,а они вечно нам должны и обязаны. 

Ну,Сталин их почти всех "отблагодарил" расстрелом. Туда им,собакам, и дорога.

 

 

Большевики же действовали, чётко, мгновенно, жёстко, цинично и без сантиментов.

но даже это не помогло бы им победить,если бы Троцкий (со Склянским) не построили РККА.А РККА это в первую очередь военспецы,а военспецы это в первую очередь генштабисты царской армии.

[еремей зонов]

 

 

если бы Троцкий

Причем, Лейба большевиком стал только по осени, емнип.

[Игорь]

 

 

Причем, Лейба большевиком стал только по осени, емнип.

угу. Но замашки у него были похлеще сталинских... Имхо, победи Давыдыч в партийной грызне,то сталинский 1937 показался бы мягким.

[еремей зонов]

 

 

Имхо, победи Давыдыч в партийной грызне,то сталинский 1937 показался бы мягким.

Не думаю. Его резвости хватало ненадолго (относительно), потом становилось скучно. Потому и в грызне у него, имхо, шансов не было - ибо сей процесс наскоком не возьмешь!

[Akrit]

но даже это не помогло бы им победить,если бы Троцкий (со Склянским) не построили РККА.А РККА это в первую очередь военспецы,а военспецы это в первую очередь генштабисты царской армии.

Т.е. не тех мы к стенке то хотим поставить, заочно. 

Надо было белым, вылавливать генштабистов царских и казнь смертью за сотрудничество с врагом  

А так выходит даже нескольких спецов (кто до ПМВ носил генеральский чин) оказалось достаточно чтобы поставить нормально дело.  

 

Согласен что Дыбенки и Крыленки Гражданскую войну выиграть не могли...

[Игорь]

 

 

Надо было белым, вылавливать генштабистов царских и казнь смертью за сотрудничество с врагом  

царских генштабистов воевало на стороне белых тоже много. Не помогло. Щас снова тренд пошёл - типа,вожди белых не те,потому проиграли. 

 

 

А так выходит даже нескольких спецов (кто до ПМВ носил генеральский чин) оказалось достаточно чтобы поставить нормально дело.  

Выходит. Одним из первых был старший Бонч-Бруевич.Один из участников организации завесы от немцев после Брестского мира.Дыбенки и Крыленки это временные и,имхо, недалёкие временщики. К счастью для большевиков товарищ Троцкий быстро разобрался что нужно делать.

Именем невнятного,кстати, отпора от немцев 23 февраля празднуется до сих пор.

 

 

Вы тему не перепутали? Аж на несколько страниц.

перепутали. Но там нет рекламы темы.

Поэтому туда никто не заходит.

А тут мы здесь по-быстрому всё решим,модераторы осудят,забанят,сотрут,перенесут.

[xcb]

 

 

Ни одного Романова,попавшего в лапы большевиков, они не пощадили.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Романов,_Гавриил_Константинович

а это тогда кто?

[Игорь]

 

 

а это тогда кто?

а вот не надо передёргов.Я даже комментировать не буду.

[xcb]

Однако, сдавайся ибо пример отпущенного большевиками Романова имеет место быть.