Октябрьская революция-историческая закономерность

[Akrit]

@еремей зонов,

 

сорри. однако смею заметить что исследовать "исторические закономерности", заявленные в названии темы, без привлечения другого материала из новой и новейшей истории затруднительно

 

я это к тому что помимо революционной целесообразности там фигурировала еще и "социалистическая законность" или еще какая=то законность. Которая в момент революции является НОНСЕНСОМ. Система ИМИТИРУЕТ закон и процедуру.

 

На основании каких ЗАКОНОВ можно было в 1918 году судить Николая? Любой суд был бы такой же профанацией как суд над Людовиком или Хусейном.

Т.е. это повод действовать без суда и следствия?

 

Дык отсталость, проклятая отсталость прогнившего самодержавия. Умолчу о причинах, впрочем, это есть в моем блоге ))

 

В прекрасной Франции давно республика, а у нас царь. Причем не Людовик, а Николашка Кровавый и еврейские погромы, которым уж точно не место в ХХ веке.

 

Стоит ли удивляться что Американцы (и Еврейское лобби) были против выступать на стороне самодержавия в ПМВ? А без Америки Гуннов не победить.

 

Расстрел Николая Романова и его семьи - это самое меньшее что можно было сделать для искупления чудовищных преступлений самодержавия - погромов и черты оседлости, которые ставят режим Романовых на одну доску с Гитлером и украинскими националистами.

Погромы были спору нет. Черта оседласти была, но большая часть евреев исторически и так жила за этой чертой (в Польше и прилегающих западных областях), т.е. это дикриминационный закон был направлен на то чтобы остановить их миграцию в другие районы (речь ведь и идёт о некрещённых, крещённых это не касалось. В Империи религия не была отделена от государства).

Опять же евреев в империи было 2% от всего населения, отнюдь не 5-6% как в Германии. Никто их массово в империи не истреблял.

 

Касаемо жертв режима всё давно подсчитано. Большевики этого из виду не упустили и цифры эти очень далеки от масштабов ГУЛАГА или Холокоста. 

Изменено 13 марта, 2017 пользователем Akrit

[еремей зонов]

 

 

Интересно посмотреть как тот же Ленин обосновывал "рев.законность" ДО прихода к власти и ПОСЛЕ

Диктатура пролетариата.   Которая, как известно, "невозможна иначе, как через коммунистическую партию!"    Которая, как, опять же, известно - руководящая и направляющая, что и было закреплено!

[Svetlako]

@еремей зонов,

 

Диктатура  пролетариата в 1922-м никуда не делась. Однако, при этом был принят УК... Без которого до этого как-то обходились. Вопрос: КАК обходились и ПОЧЕМУ внезапно это перестало устраивать

 

Я так понимаю все обоснования находятся в документах о Чрезвычайной комиссии.

[еремей зонов]

 

 

КАК обходились

ГВ.

 

 

ПОЧЕМУ внезапно это перестало устраивать

НЭП.

[Svetlako]

 

 

ГВ.

 

Что ГВ? бумагу писать надо? расстрелять - понятно, но ОБОСНОВАТЬ-то надо. А как? Своими словами? Или универсальным "В соответствии с революционными прынцыпами."

 

 

 

НЭП.

 

Это экономика. А борьба с контрреволюцией не прекращалась. Только потребовала ПОЧЕМУ-ТО разделения на 58-1, 58-2 и т.д. до последнего пункта.

[еремей зонов]

@Svetlako,

Ну, дядь Миш, историю савецкого права нам, скорее, юристы смогут осветить!  

[Svetlako]

 

 

Ну, дядь Миш, историю савецкого права нам, скорее, юристы смогут осветить!  

 

А это НЕ право. В том-то и дело Юристы в этом вопросе пытаются найти элементы ФОРМАЛЬНОГО и УСТОЯВШЕГОСЯ. Элементы обычной системы в развитии или рождении. А на самом деле революции - это совершенно особый момент жизни общества. Алогичный и внесистемный. 

 

Впрочем, я бы послушал Акына

[Maxim Suvorov]

 

 

А это НЕ право. В том-то и дело Юристы в этом вопросе пытаются найти элементы ФОРМАЛЬНОГО и УСТОЯВШЕГОСЯ. Элементы обычной системы в развитии или рождении. А на самом деле революции - это совершенно особый момент жизни общества. Алогичный и внесистемный. 

 

Было бы решения что-то в духе нюрбергского трибунала - закона как такового нет, но злодеяние очевидно. Да и против Вильгельма 2 в лейпциге несмотря на отсутвие законов планировали суд.

[xcb]

Вопрос - если планировали изничтожить Романовых, зачем их повыслали из столиц?

[Игорь]

 

 

если планировали изничтожить Романовых, зачем их повыслали из столиц?

кто и каких Романовых повысылал из столиц? 

Тебе Акрит подробный список давал.

Зачем долдонить ,как попугай? 

Сам царь с семьёй - Царское село - Тобольск - Екатеринбург - могила.

Его мать с другой роднёй жила в Крыму.

Те,кого не "повысылали", кончили большевики в "столицах".

Скока мона? 

[xcb]

Я так понимаю, За романовых ты только Николая с семьей почитаешь?

Алапаевские и смерть Михаила в Перми, уже забыты тобой? А погибшие в ПетроПавловке - великие князья, были изначально высланы в Вологду.

 

Стыдно не знать историю России в твоем возрасте.

[Игорь]

 

 

Стыдно не знать историю России в твоем возрасте.

стыдно жульничать в историческом.

Акрит дал список - ознакомься заново.

[xcb]

Читай, что тебе пишут. Можешь взять список выставленный Акритом и приписать кто из них был выслан из столиц. Тогда веки твои поднимутся и ты задашь себе вопрос, Зачем большевики убирали из под своего контроля, Романовых.

[Akrit]

Читай, что тебе пишут. Можешь взять список выставленный Акритом и приписать кто из них был выслан из столиц. Тогда веки твои поднимутся и ты задашь себе вопрос, Зачем большевики убирали из под своего контроля, Романовых.

О-о-о конспирология пошла. И зачем? 

[Svetlako]

Нет, я конечно понимаю... Но если взять профессию "Император всероссийский" и посмотреть в ней насильственную смертность БЕЗ суда, то опаснее этой профессии вообще нет. Разве дегустатор цианидов.

 

Еще раз.

 

Судьба гражданина Романова - одна из миллионов смертей революции и гражданской войны. Осужденных по понятиям. ВСЕМИ участниками историч.процесса. Никакое формальное судебное разбирательство в момент революции не делает его ЛЕГИТИМНЫМ.

Изменено 14 марта, 2017 пользователем Svetlako

[Игорь]

 

 

Можешь взять список выставленный Акритом и приписать кто из них был выслан из столиц

 

нате.

 

1.Император Николай II, Царское село - Тобольск - Ёбург
2.Наследник-цесаревич Алексей Николаевич,алкологично.
3.Великий князь Михаил Александрович,арестован в Гатчине большевиками,выслан в Пермь,убит большевиками
4.Великий князь Кирилл Владимирович, убёг в Финляндию 1917-м
5.Великий князь Борис Владимирович,09.1917 — уехал к матери и брату в Кисловодск.
6.Великий князь Андрей Владимирович, алкологично
7.Великий князь Павел Александрович, арестован и расстрелян в Питере
8.Великий князь Димитрий Павлович, жил в Персии по распоряжению Ник.2 после убийства Распутина
9. Великий князь Николай Константинович,жил в Средней Азии

10.Князь Иоанн Константинович,арест и высылка в Алапаевск
11.Князь Всеволод Иоаннович, увезён бабушкой 3-летним заграницу
12.Князь Гавриил Константинович, р. 1887. чудесное спасение, из-за слабого здоровья и после ходатайств Горького.
13.Князь Игорь Константинович, арестован,выслан в Алапаевск
14.Князь Георгий Константинович,убёг в Швецию 1917-м
15.Великий князь Димитрий Константинович, арестован,выслан в Вологду,убит в Питере.
16.Великий князь Николай Николаевич, Крым
17.Великий князь Пётр Николаевич, Крым
18.Князь Роман Петрович,Крым
19.Великий князь Николай Михайлович, арест,высылка в Вологду,убит в Питере.
20.Великий князь Михаил Михайлович, жил всё время в Англии.
21.Великий князь Георгий Михайлович, арест,высылка в Вологду,убит в Питере
22.Великий князь Александр Михайлович, Крым
23.Князь Андрей Александрович, алкологично
24.Князь Фёдор Александрович, алкологично
25.Князь Никита Александрович, Крым
26.Князь Димитрий Александрович, Крым
27.Князь Ростислав Александрович, Крым
28.Князь Василий Александрович, Крым
29.Великий князь Сергий Михайлович, арестован в Питере,выслан в Вятку,убит в Алапаевске
30.Князь Александр Георгиевич Романовский, убёг в Финляндию 1917-м.
 

[Svetlako]

@Игорь,

 

Насколько я понимаю часть Романовых приехала в Крым уже ПОСЛЕ Октябрьской...

[Игорь]

 

 

Насколько я понимаю часть Романовых приехала в Крым уже ПОСЛЕ Октябрьской...

нет. НикНик,Роман и Пётр выехали в Крым из Могилёва.

Александр Михайлович и дети (Александровичи) - уехали в марте 1917 с разрешения Временного.

 

 

 

Судьба гражданина Романова - одна из миллионов смертей революции и гражданской войны

да не вопрос. Удивляет маниакальная "забота" именно большевиков.  Не несли Романовы угрозы их власти.  

[Svetlako]

 

 

Удивляет маниакальная "забота" именно большевиков

 

вообще-то, как тут уже напоминалось, все "крымские" Романовы были под "заботой" именно большевистского отряда. Может тогда скажем что "большинство Романовых" спаслось благодаря этим большевикам... Попали б в лапы самостийников или атаманов в крыму - догадайся куда б пошли?

[еремей зонов]

 

 

Попали б в лапы самостийников или атаманов в крыму - догадайся куда б пошли?

Или эсеров. Или анархистов.

[Игорь]

 

 

Романовы были под "заботой" именно большевистского отряда.

мы уже писали причину и обстоятельство этого. Начальник большевиков лично знал Великого князя и его семью со времён "гнилого царизма",отношения были вполне дружескими. Это как меня бы привели тебя расстреливать... А вот не хочу я тебя расстреливать.

[Svetlako]

 

 

мы уже писали причину и обстоятельство этого. Начальник большевиков лично знал Великого князя и его семью со времён "гнилого царизма",отношения были вполне дружескими. Это как меня бы привели тебя расстреливать... А вот не хочу я тебя расстреливать.

 

Ага. Юровский имел персональную маниакальную ненависть к Николаю - а большевики тут ни при чем...

 

Там, в Крыму, помимо КОМАНДИРА были еще и члены отряда. а как ты знаешь тогда революционная совесть позволяла предателя-командира отправить "вслед за Романовыми" - при наличии ("маниакального") понимания что Романовы подлежат уничтожению. 

 

И вообще ссылки на личные привязанности в момент когда брат брата в расход пускал - не убедительны. 

[Akrit]

И вообще ссылки на личные привязанности в момент когда брат брата в расход пускал - не убедительны. 

А меня вот больше беспокоит что судьба Задорожного после апреля 1919-го неизвестна. 

 

Вот когда немцы пришли в Крым, то Романовы упросили не пускать в расход своих охранников. А когда болешивики обратно пришли в Крым, то Задорожный "упустивший" Романовых, как-то тоже со страниц истории исчезает...

[Maxim Suvorov]

 

 

А меня вот больше беспокоит что судьба Задорожного после апреля 1919-го неизвестна. 

 

Есть подозрения что действовал он на свой страх и риск - посему и участь "вычеркнута". В 1918 всё-таки положение большевиков было более чем шатким и судя по всему Романовы надеялись что этот кошмар - временное явление, ошиблись. 

[Svetlako]

Куда делся, куда делся... Белые повесили. Слащев со Врангелем и их контрразведка. Они всех красных перевешали тогда...