Октябрьская революция-историческая закономерность

[Игорь]

 

 

Ни Тухачевский, ни Уборевич, кстати, на гениев и даже просто на среднехороших военных не тянули. О чем красочно говорили результаты учений их войск 

Тухачевский и Уборевич даже в гражданскую не очень тянули. Однако, вышли в первые лица. Кстати, Будённый и ,особенно, Ворошилов тоже не блистали. 

Мне всегда "нравился" подход - не устраивает военный,то сразу расстрелять или в лагеря. Тот же Гитлер далеко не каждого высшего офицера вермахта расстрелял. 

ЗЫ Сейчас снова в моде тренд репрессий комсостава РККА 37-38....    Считается,что расправа пошла на пользу. Однако, прошло 3 года и жизнь показала, что РККА потерпела жестокое поражение. Хотя, учения тоже проводились и т.д.  

 

 

 

Жить и развиваться.

Юра, 100 тысяч запасников в Питере это просто толпа. Там же были Советы,возглавляемые определёнными людьми разных партий до большинства большевиков. Люди Корнилова ,включая текинцев, решили бы проблему в течение нескольких дней. Массы всегда за победителем. 

[Akrit]

Тухачевский и Уборевич даже в гражданскую не очень тянули. Однако, вышли в первые лица. Кстати, Будённый и ,особенно, Ворошилов тоже не блистали. 

Мне всегда "нравился" подход - не устраивает военный,то сразу расстрелять или в лагеря. Тот же Гитлер далеко не каждого высшего офицера вермахта расстрелял. 

ЗЫ Сейчас снова в моде тренд репрессий комсостава РККА 37-38....    Считается,что расправа пошла на пользу. Однако, прошло 3 года и жизнь показала, что РККА потерпела жестокое поражение. Хотя, учения тоже проводились и т.д.  

 

Ворошилов в военном отношении простите бестолочь. Но Сталину такие люди возле, были очень нужны, подозреваю на их фоне он ощущал себя гением.

Это вот как раз случай, когда главный критерий истинной карьеры - не способности и образование, а лояльность. Но не к партии, а лично к Сталину.

 

Вообще надо было дать Сталину вместе с Ворошиловым, больше воли и власти в отношении расправ с военспецами. Думаю это лучше всего бы послужило успеху осеннего наступления Деникина и Юденича.

Изменено 22 декабря, 2017 пользователем Akrit

[Игорь]

 

 

Ворошилов в военном отношении простите бестолочь.

зато Ворошилов организовал отличную довоенную подготовку, а Будённый типа связистом был. В 41 оба особо не пригодились.

 

 

Вообще надо было дать Сталину вместе с Ворошиловым, больше воли и власти в отношении расправ с военспецами. Думаю это лучше всего бы послужило успеху осеннего наступления Деникина и Юденича.

Ленин умом понимал,что Троцкий в войне победит,а не Сталин с ограниченным Ворошиловым. Вообще, роль Сталина в ГВ была не шибко ...эээ...актуальна. Полный профан был. Из той же когорты Будённый. Его конная была сформирована тогда,когда белые фактически уже отступали.

[Тарпин]

Ворошилов в военном отношении простите бестолочь.

Из той же когорты Будённый. Его конная была сформирована тогда,когда белые фактически уже отступали.

 

Так я и говорю - против белых (а белые - те еще бестолочи, быв. НР фронта, Батюшин организовывал у них "крестовый поход против инородцев", я не шучу) - годились Ворошилов с Буденным и Тухачевский.

 

Даже Чапаев который путал якобитов и якобинцев реки в Европе и убежал из академии от остроумия А. Свечина ))

 

А вот против поляков, с французскими спецами которые принесли полноценный опыт ПМВ - уже нет.

Изменено 23 декабря, 2017 пользователем Тарпин

[Игорь]

 

 

а белые - те еще бестолочи

ха-ха-ха...

[Игорь]

 

 

Такая вот эмиграция, у дочери камергера )

[Svetlako]

Великолепный плакат

 

Под спойлером: Царь-батюшка передает корону своим победителям

[Тарпин]

 

 

Есть в Тульской области популярная у туристов музей-усадьба графа Бобринского.

 

 

А чуть больше века назад в этом дышащем покоем уголке разыгрались забавные и поучительные события. 23 марта 1917 года, когда Тульский Совет рабочих и солдатских депутатов рассуждает о мире без аннексий и контрибуций, в петроградской газете "Правда" появляется

 

Сообщение о вооружённом захвате имения графа Бобринского в Богородицком уезде

 

В имении гр[афа] Владимира Алексеевича Бобринского (Тульской губернии, Богородицкого уезда) во время восстания 8–9 марта крестьяне и солдаты, пришедшие сделать у него обыск, встретили со стороны графа и бывших в его распоряжении военнопленных сильное сопротивление. По ним был открыт сильный огонь из ружей и пулемётов, вследствие чего пришлось потребовать из Тулы артиллерию, и только после этого солдаты и крестьяне могли войти в имение.

Им представилась следующая картина: нашли 40 пулемётов, много оружия, полные амбары хлеба, в омётах соломы нашли около 800 сгнивших овец, которых Бобринский отбирал у крестьян для отправки в действующую армию. Бобринский успел скрыться, а военнопленные сказали, что граф их накануне предупреждал о восстании, что мужики и солдаты идут их бить и чтобы они защищали его, и платил им жалованье по 25 руб. в день.

 

Правда. 1917. 23 марта 

 

 

Из этого текста видно, что граф Владимир Алексеевич Бобринский, депутат Госдумы от националистов, владелец трех тысяч десятин земли и сахарного завода в Богородицком уезде, никаких теплых чувств к народу своей же нации не испытывал, и не погнушался вооружить военнопленных (которых 1 июля 1916 г. на сельхозработах в Тульской губернии было 9423 чел.). Предложенное военнопленным жалованье в 25 руб. в день уместно сравнить с жалованьем военнопленных на сельхозработах в 5 руб. в день (17 руб. составляло содержание). Или же - это недельная зарплата квалифицированного оружейника в валовом производстве винтовок на конец 1916 года.

Вопрос, откуда у сахарозаводчика Бобринского пулеметы и винтовки задавать излишне - коллектив ИТОЗ, где они производились, с весны 1916 года отчаянно хотел жрать. Бартер, скорее всего, как в 1990-е, когда тоже творилось немало веселого...

Но в сухом остатке видим следующее - граф, депутат, националист, успевший повоевать и заслужить орден, без малейшего колебания использует иностранных наемников (причем не просто наемников, а подданных стран, с которыми Временное правительство ведет войну) против своего же народа. 

 

https://thagastan.livejournal.com/381897.html

 

)))

Коммент от ФВЛ:

 

 

Элита всегда прекрасна в своей незамутненности :-)

 

Никита Михалков мог бы сказать про графа Бобринского - "на его месте должен был быть я"

[Akrit]

Сдаётся мне что газеты с названием "Правда" предназначены для того чтобы распространять ложь. 

 

P.S. Газетная статья, да ещё из "Правды!",так себе источник, другое дело материалы следственного дела.

Изменено 27 января, 2018 пользователем Akrit

[Тарпин]

@Akrit, это просто тест.

 

Кто первый станет обелять  "депутата Госдумы от националистов"? И почему-то я не удивлен, хе-хе.

 

Русский националист должен быть профилактически отправлен по 282 в ГУЛАГ и умереть там от голода и насилия под присмотром мальчиков из-за черты оседлости )

[Akrit]

@Akrit, это просто тест.

 

Кто первый станет обелять  "депутата Госдумы от националистов"? И почему-то я не удивлен, хе-хе.

 

Русский националист должен быть профилактически отправлен по 282 в ГУЛАГ и умереть там от голода и насилия под присмотром мальчиков из-за черты оседлости )

Волне возможно что "депутат Госдумы от националистов" и был бякой.

Но это не делает пропагандистскую газету "Правда" более правдивым и достоверным источником информации. 

[Тарпин]

 

 

Волне возможно что "депутат Госдумы от националистов" и был бякой.

 

На слова националист, черносотенец etc. правильный либерал реагирует иначе ))

[анри]

 

 

Для ГВ годились, благо оппоненты тоже не блистали.

на самом деле, для ГВ, на стороне большевиков, годился абсолютно любой, даже самый бездарнейший. А вот "белые", не могли себе ничего подобного позволить. 

[xcb]

 

 

на самом деле, для ГВ, на стороне большевиков, годился абсолютно любой, даже самый бездарнейший. А вот "белые", не могли себе ничего подобного позволить. 

Т.е. красные побеждали по любому? Ибо за них были исторические процессы?

[Svetlako]

 

 

Т.е. красные побеждали по любому? Ибо за них были исторические процессы?

 

Есть старая шутка про войну львов с бараном во главе против баранов, предводительствуемых львом Так вот "по анри" Гражданская - это львы со львом-вождем против баранов с баранами же на стаде. Но бараны ПОЧЕМУ-ТО побеждают Верую ибо абсурдно!

[анри]

@Svetlako, 

просто тьфу на вас ... 

 

 

Т.е. красные побеждали по любому? Ибо за них были исторические процессы?

какие на фиг "исторические процессы" ? у победы этой две составляющих. 

1-я они смогли обеспечить бесперебойную и стабильную поставку "мяса" в ряды КА;

2-я карательно-репрессивная система обеспечивающая как поставку "мяса" так и необходимый результат на фронтах. 

[xcb]

 

 

1-я они смогли обеспечить бесперебойную и стабильную поставку "мяса" в ряды КА;

а почему белые не смогли? опыт мобилизационных дейиствий у них был с ПМВ.

[Игорь]

 

 

а почему белые не смогли? опыт мобилизационных дейиствий у них был с ПМВ.

имхо, у красных система военкоматов работала лучше. Начальник мобуправления красных был бывший царский генерал Лебедев Пал Палыч.

[Akrit]

имхо, у красных система военкоматов работала лучше. Начальник мобуправления красных был бывший царский генерал Лебедев Пал Палыч.

Центральные районы заняты большевиками с самого начала. Там основные людские ресурсы были сосредоточены.

Белое движение идёт с окраин с более редким населением (Дон, Сибирь, Северный Кавказ), даже если бы мобилизационная работа была бы поставлена намного лучше это не могло бы кардинальным образом решить проблему, как мне думается (мысль в общем не моя прочёл у Немировского).

[анри]

а почему белые не смогли?

для этого им пришлось бы уподобиться большевикам. 

 

 

Начальник мобуправления красных был бывший царский генерал Лебедев Пал Палыч.

вопрос в том как обеспечивали выполнения распоряжений ...

 

Акрит 

Изменено 5 февраля, 2018 пользователем анри

[Svetlako]

 

 

Центральные районы заняты большевиками с самого начала.

 

А почему?

[Игорь]

 

 

А почему?

потому что там был центр большевиков. Сначала в СПб,а потом в Москве.

[xcb]

А как же Торжественное шествие Советской власти? Когда почти вся РИ - попала под власть Советов?

[Игорь]

 

 

А как же Торжественное шествие Советской власти?

никак. В торжественном шествии участвовали не только большевики.А потом Советы скинули восставшие чехи, КОМУЧи и прочие вооружённые подпольные атаманы и офицеры. Кроме центра.

[xcb]

так про это Светлако и спрашивает - почему центр то удержался? невзирая на раскольников - эсеров/анархистов?