Октябрьская революция-историческая закономерность

[Игорь]

 

 

Например, что делать со 150-титысячным разложившимся гарнизоном?

100-тысячным. Расстрелять комитетчиков. Без руководства это просто масса.

[Тарпин]

с позиций стороннего наблюдателя, констатирующего факты (мол можно было только так, поэтому они действовали так

 

Так так и есть.

 

Эти проиграли, в эмиграции, жены и дочери торгуют собой, мужья на службе у японцев (!), потом ГУЛАГ, этап, могила. И плевки на нее - с учетом службы у японцев вполне заслуженные.

 

Другим - победа, добыча, "отломленный кусок" (в вашей "крысинной" ) терминологии).  Ну можно и пулю при дележе власти поймать, а можно маршальские погоны или членство в ЦК.

 

Выбор очевиден.

Изменено 22 декабря, 2017 пользователем Тарпин

[еремей зонов]

 

 

К вам пожалуй только та часть вопроса, что про власть. Если она никому не нужна и её необходимо было только подобрать, то почему же большевикам так сложно было её удержать и нужно было несколько десятилетий уничтожать "классовых врагов".

Я то, как раз, к тезису о якобы валявшейся власти отношусь довольно скептически.

 

 

 

И вообще на "порассуждать", с личными оценками, а не с позиций стороннего наблюдателя,

Ну, мое отношение к большевикам и большевизму известно

Но интерес к этой теме как раз и вызван желанием найти ответы на вопросы, почему большевикам удалось не только взять, но и удержать власть, а потом еще в течение стольких лет ставит эксперименты над огромной страной.

И стороннесть наблюдателя здесь проявляется только в попытках изучать тему по возможности объективно, без излишних эмоций и декларативных оценок.

 

 

100-тысячным. Расстрелять комитетчиков. Без руководства это просто масса.

Ну, то есть диктатура? 

[Тарпин]

почему большевикам удалось не только взять, но и удержать власть

 

Так они делегировали ))

 

Причем тем, кто раньше ее не имел.

 

Ты крестьянин - вот тебе печать и сельсовет, хорошо покажешь себя - райком и обком.

 

Естественно что "бывшим" приходилась туго - учителем в ссылке это уже хорошо. Но так ограждали вчерашних крестьян от конкуренции.

 

ЗЫ.

 

Я про свое, мунчинное )))

 

Но так же с промышленностью, РККА, чекистами, да всеми.

 

Карьера, которую ты не сделаешь при наличии конкурентов из "бывших", с их гимназиями и мертвыми языками в обмен на лояльность партии.

 

А "бывшие" сидят в лагере или на скромной должности, радуются возможности передать свои знания за смягчение режима.

Изменено 22 декабря, 2017 пользователем Тарпин

[Akrit]

 

 

Карьера, которую ты не сделаешь при наличии конкурентов из "бывших", с их гимназиями и мертвыми языками в обмен на лояльность партии.

 

.

Вот именно искусственная селекция породы людей которая должна в рот власти смотреть. Только есть оборотная сторона у этой политики.

Отсутствие конкуренции или её ограничивание оно в итоге ведёт к регрессу.

Изменено 22 декабря, 2017 пользователем Akrit

[Тарпин]

Вот именно искусственная селекция породы людей

 

Как сказать, до того система была аналогичной, но с обратным знаком - не допускать до образования и должностей "кухаркиных детей".

 

Потом "кухаркины" и особенно, крестьянские и еврейские получили возможность жестоко отыграться.

 

Трудно их за это осуждать.

 

Особенно, условных Драгунских и Белобородовых.

 

Отсутствие конкуренции или её ограничивание оно в итоге ведёт к регрессу

 

Вы не слышали о "положительной дискриминации" в ФРГ и США?

 

Пример про женщин:

Как следует, например, из недавнего заключения о ситуации с трудоустройством в земле Северный Рейн-Вестфалия, на практике требования к кандидатам переписываются таким образом, чтобы чаще более квалифицированным и подходящим приходилось считать именно мужчину.

 

С другой стороны, "положительная дискриминация", как и, в свое время, "диктатура пролетариата", проблематична по определению, на что обратили внимание судебные власти ФРГ. Земельный суд в Северном Рейне-Вестфалии отменил действие этого принципа, пояснив в своем решении, что такая норма нарушает принцип отбора лучших.

 

В США есть для негров, см. Обама ))

Изменено 22 декабря, 2017 пользователем Тарпин

[Akrit]

Как сказать, до того система была аналогичной, но с обратным знаком - не допускать до образования и должностей "кухаркиных детей".

 

Потом "кухаркины" и особенно, крестьянские и еврейские получили возможность жестоко отомстить. Трудно их за это осуждать.

 

 

 

 

Вы не слышали о "положительной дискриминации" в ФРГ и США?

 

Пример про женщин:

 

В США есть для негров, см. Обама ))

Это всё семечки. По сравнению с офциальным идеологическим прессом, руководящей и направляющей в исполнении одной единственной партии, с одним единственно верным курсом. Что может быть хуже узурпации права на истину?

[Тарпин]

Белобородов, незаслуженно забытый:
 

В это время очень удачно из штаба округа прислали толстую книжку — программу экзаменов в академию. Пожалуйста, товарищ командир роты, ознакомьтесь и — с Богом! А. П. полистал программу — в глазах потемнело: математика, физика, химия... Короче — средняя школа (тогда именовалась трудовой) полностью. Неподъемно. Ведь за спиной у него — убогое образование: примитивные политкурсы да полковая школа. А до этого — церковно-приходское училище. Читал, шевеля губами. Да, такую глыбу — десятилетку — не приподнять, не по Сеньке шапка!

В его учебной роте проходили годичную службу люди с высшим образованием. Отслужив, увольнялись командирами запаса. Вот оно! В собственной роте готовые преподаватели математики, русского языка, да — чего хочешь! Он их командир и единственный ученик — выучат в лучшем виде, хотя, что говорить, очень слаб фундамент...
 
Глаза страшатся — руки делают. Более двух лет — в будни два часа, в выходной шесть, отпуска долой — шла учеба. Менялись преподаватели — уходили в запас, приходили новые: тяжел путь преодоления.
 
Первые экзамены — в дивизии и округе — А. П. выдержал легко и покатил в Москву обнадеженный. Однако тут ситуация оказалась серьезнее: на все про все сорок пять дней, и ты в Москве один из многих, ничем не выделяющийся мелкий командир. Прав Афанасий Павлантьевич — действительно, самое страшное: семнадцать экзаменов и ты один против всех. Никто сопернику не подскажет, а здешним педагогам ты обычен. Подумаешь, краснознаменец, тут и с тремя-четырьмя орденами пролетали... Но случилась и одна любопытная встреча. Экзамен по географии принимал давний знакомый Белобородова. Как ни странно, и комбриг признал экзаменующегося. Тринадцать лет назад командир полка Карпицкий уволил Белобородова из армии по болезни (частичная потеря слуха). А. П., обманув врачей, сумел вернуться в строй. Тугоухость прошла, он окончил полковую школу, отучился в Ленинграде на политкурсах, прославился на КВЖД, и вот — встреча. Самое интересное, что А. П. знал о присутствии Карпицкого в комиссии, иначе зачем он привез с собою справку об увольнении, подписанную в свое время экзаменатором? Воистину его любила удача — после обоюдной растроганности (она, конечно, как и надеялся А. П., случилась) как поднимется рука поставить плохую отметку? Наверняка прошел бы и так, но мало ли что... Тем более, что нынешний уровень знаний, по контрасту с тем, давнишним, не мог не поразить Карпицкого. 

 

Сурово - ротный с ЦПШ, оглохший, но - академия, командарм, потом округами рулил.

 

А если мешались всякие полиглоты и содомиты - слили бы как царизм и белые.

 

А Белобородов бы ушел на пенсию как отец Деникина - майора при увольнении кинули, АИД в мемуарах плакался - на колбасу не хватало.

 

Про Драгунского (Сандомирский плацдарм, "Выстрел") и вовсе молчу.

 

Попробуйте им в 1930х сказать - ребята, поигрались и ладно, вот тут юноши из дворян, с хорошими лицами и латынью хотят в академию вместо вас поступить, езжайте в деревню или местечко, батюшке и раввину собутыльниками будете ))

Изменено 22 декабря, 2017 пользователем Тарпин

[Akrit]

Белобородов, незаслуженно забытый:

 

 

Сурово - ротный с ЦПШ, оглохший, но - академия, командарм, потом округами рулил.

 

А так мешались бы всякие полиглоты и содомиты - слили как царизм и белые.

 

А Белобородов бы ушел на пенсию как отец Деникина - майора при увольнении кинули.

 

Про Драгунского (Сандомирский плацдарм, "Выстрел") и вовсе молчу.

Алексеев, Деникин, а у красных Шапошников, Гиттис, Егоров - царские полковники, их то куда запрячем, чтобы не рушили ламповую картинку с содомитами и попами в лапотной Рассее?

Давайте ещё в XVIII век заглянем к Радищеву в гости и сравним с реалиями 1920-х годов.

 

Демократизация шла повсеместно. Доступность высшего и тем более  среднего образования росла повсеместно. 

Не было до Первой Мировой и на Западе массово крестьян и мещан со средним и высшим образованием. Их и в эсесесере не было к началу войны (см. данные переписи 1937 года, речь идёт о считанных процентах).

 

Понятно, что игнорировать меняющееся время и реалии проще всего, проецируя 1913 год на 1950-й или сразу на 2017-й... Это же идеологема впитаная со школьной советской скамьи.

Изменено 22 декабря, 2017 пользователем Akrit

[Тарпин]

Не было до Первой Мировой и на Западе массово крестьян и мещан со средним и высшим образованием.

 

Кто-то (царизм) им кусок ресурсов не давал.

 

Кто-то (большевики) кусок отобрал у т.н. "бывших" и кинул тем, кто этого куска не имел, а зато имел большую численность.

 

Внимание: это не обязательно диплом это шанс сделать карьеру. Хоть с дипломом, хоть без (см. ГКЖ).

 

И все, большевикам трудно после этого потерять власть, только если при дележе под свой же каток попасть.

Это скорее Еремею ответ получился.

 

ЗЫ.

В конце концов любая гражданская война - не что иное, как результат конфликта между неимущими или теми, кому недостает богатства, почестей, привилегий, власти, и теми, кто, как им представляется, наделен всем этим в достаточной, а то и в избыточной степени. Наличие некоторого фанатизма способно, конечно, несколько разнообразить формы и детали этого конфликта, однако в целом это ничего не меняет

 

Жозеф де Пюизе конечно тот еще тип, но сказал хорошо.

Изменено 22 декабря, 2017 пользователем Тарпин

[Akrit]

 

Внимание: это не обязательно диплом, кусок это шанс сделать карьеру. Хоть с дипломом, хоть без (см. ГКЖ).

 

Оно и плохо что не диплом. Что отбор "лучших" идёт не по образовательному цензу, а по лояльности единственно верной партии.

С образованием это же скверная история, когда там ухудшим здесь отрубим, это идеологически вредные предметы.

"Ненужные мёртвые языки" уберём, заменим на политический свист про светлое будущее.

 

Итог при всех плюсах советской средней школы, в ней все например учили иностранные языки, но почти никто на выходе их не знал. А в 1920-х-1930-х это вообще политбардак - "мама мы не бары, мы к советам"...

Изменено 22 декабря, 2017 пользователем Akrit

[Тарпин]

 

 

Шапошников, Гиттис, Егоров

 

Ага. Не аристократы, крепкие профессионалы, при старом режиме им потолок полковник/генерал-майор и должности не столичные ))

 

А тут - НГШ и не в старости.

 

Про Тухачевских/Уборевичей вообще молчу - из обер-офицеров на армию или фронт, а у белых - стрелок в офицерском полку.

[Takeda]

Да, Томсинов сдал

Все в кучу, кони, люди, божественное право, самодержавие. Пожалуй, сам себе он бы экзамен не сдал

 

@Тарпин,

 

 

 

И что за блатная музыка? "Объявляете в хате крысу?" Вы жертва ГУЛАГа? ))

 

Сударь, вы опять?  

[Akrit]

Ага. Не аристократы, крепкие профессионалы, при старом режиме им потолок полковник/генерал-майор и должности не столичные ))

 

В провинции тоже нужны образованные люди, чтобы профессионально готовить новые кадры.

Потом "старого режима" после 1917 года уже не будет. Это будет в любом случае республика.

[Тарпин]

Что отбор "лучших" идёт не по образовательному цензу,

 

А так всегда с элитой.

 

Паблик-скул - неплохие знания, содомия спорт и режим. Давление ломает слабых, но закаляет сильных. Черчилль плохо учился в паблик-скул, да и кавалерийское училище не самое нужное премьер-министру образование.

 

Даже так: путь в элиту - это пробуждение зверя )

 

Злите Джугашвили в семинарии, Наполеона в военном училище, порите Веллингтона в Итоне, а Винни в Хэрроу так чтобы они стали собой. Правда они возненавидят свои школы ))

 

Ленин, кстати, слишком добродушен был, пришлось выпереть из Казанского чтобы стал злее.

 

Впрочем, запори Веллингтона (или Наполеона, Сталина, да хоть Чингиса) до смерти, свято место не будет пусто.

Изменено 22 декабря, 2017 пользователем Тарпин

[еремей зонов]

 

 

По сравнению с офциальным идеологическим прессом, руководящей и направляющей в исполнении одной единственной партии, с одним единственно верным курсом.

Китаю не мешает.

[Тарпин]

Так вот, отвлекся. Не на то что все подумали )

 

Для элиты (не только аристократии) необходимо воспитание характера, "зверства".

 

Крестьянам обр.1917 шансов для такого воспитания было достаточно, то же подавление 1905 все помнили.

 

Злоба копилась поколениями. А тут еще и дали винтовку, а грамотой их царизм не особо в ЦПШ снабдил, т.е. образование вырабатывает для злобы тормоз.

 

Зато потом к потомственному озверению, опыту ПМВ и ГВ приложили образование, тормозить научили.

 

Результат был неплох. Хотя привычки брали свое - любили друг-друга подсиживать, иногда до расстрелов.

 

А вот когда зверства стало мало - наступил застой.

 

ЗЫ.

 

Когда же мы дойдем до идеи питомника элиты, где это вот все прививают?

Изменено 22 декабря, 2017 пользователем Тарпин

[Akrit]

Про Тухачевских/Уборевичей вообще молчу - из обер-офицеров на армию или фронт, а у белых - стрелок в офицерском полку.

Тухачевские и Уборевичи пусть идут сдавать экзамены в Академию и учатся там, потом только могут иметь право на штаб-офицерские чины.

 

 

Злите Джугашвили в семинарии, Наполеона в военном училище, порите Веллингтона в Итоне так чтобы они стали собой. Правда они возненавидят свои школы ))

Училище (не семинарию) в Гори, с полным курсом в Бриене и Итоне сравниваем?  Потому что семинарию то он не окончил.

 

_____________________________________________________________________________________________________

 

 

Китаю не мешает.

Не мешает что? Строить социализм? 

Изменено 22 декабря, 2017 пользователем Akrit

[Takeda]

Когда же мы дойдем до идеи питомника элиты, где это вот все прививают?

 

Когда же мы дойдем до того, что прививать надо ум, совесть и честь?

И до тот, что тому, кому это привить нельзя, - никакая не "элита" 

Изменено 22 декабря, 2017 пользователем Takeda

[Тарпин]

Тухачевские и Уборевичи пусть идут сдавать экзамены в Академию и учатся там, потом только могут иметь право на штаб-офицерские чины.

 

Ну вот они и пошли в РККА, нема дурных.

 

Кстати, тогда не было так жестко, можно было расти без академии )))

 

"Видовую" для общевойсковых вообще в СССР ввели. И то, подполковник, командир батальона можно без академии.

 

Уборевичу, правда никак не выходило, он офицер военного времени из студентов, капитан - потолок.

 

В провинции тоже нужны образованные люди, чтобы профессионально готовить новые кадры.

 

Ага, их с академией в Сибирь, а барона без академии и СпБ ))

 

Вот и выбрали сторону, чтобы барона в эмиграцию, должности, баб и особняк баронов себе ))

 

 

мы дойдем до того, что прививать надо ум, совесть и честь?

 

Партия наш рулевой? )))

Изменено 22 декабря, 2017 пользователем Тарпин

[Takeda]

@Тарпин,

 

Ни Тухачевский, ни Уборевич, кстати, на гениев и даже просто на среднехороших военных не тянули. О чем красочно говорили результаты учений их войск 

Изменено 22 декабря, 2017 пользователем Takeda

[Тарпин]

Ни Тухачевский, ни Уборевич, кстати, на гениев и даже просто на среднехороших военных

 

Для ГВ годились, благо оппоненты тоже не блистали.

 

А Тухачевский, с навыками выработанными в ГВ, сильно обжегся на поляках, к которым дул ветер из Франции, погода такая была ))

 

 

Модераторское: Флуд.  Сообщение отредактировано

Изменено 22 декабря, 2017 пользователем Takeda

[еремей зонов]

@Тарпин,

Вы, сударь, все на бан нарываетесь? 

[еремей зонов]

 

 

Не мешает что?

Жить и развиваться.

[Akrit]

Жить и развиваться.

Ну вот как только от единственно верного курса в тупик экономике отказались, так сразу что-то и начало развиваться.