Октябрьская революция-историческая закономерность

[Akrit]

Расскажите, нам, что такого случилось весной 1918?

Колпинский растрел. Альтернативные советы, большевистский мухлёж с выборами. Узаконенный разбой Комбедов в деревне.

В итоге начало нарастать недовольство, которым отавалось только воспользоваться с опорой на какие-то организованные военные части. 

Изменено 8 февраля, 2018 пользователем Akrit

[Тарпин]

что такого случилось весной 1918

 

Так называемый "Ледовый поход" )))

 

Ну может смерть Корнилова, видимо, от своих же. Еще один признак "популярности" ))

Изменено 8 февраля, 2018 пользователем Тарпин

[Akrit]

а можно подробнее, про поддержку крестьянства? 

Про крестьянские восстания в 1918-м не слышали? Это для вас новость?

[xcb]

@Akrit,

Колпинский расстрел - май 1918, комбеды после указа

 

 

Новые органы власти на селе были учреждены 11 июня 1918 года декретом ВЦИК и СНК под названием «Об организации и снабжении деревенской бедноты»: согласно данному документу, комбеды создавались Советами крестьянских депутатов и подчинялись им; 

 к этому моменту Чехи уже воевали вовсю.

 

 

Про крестьянские восстания в 1918-м не слышали? Это для вас новость?

весны 1918? не поделитесь списком?

[Тарпин]

Новые органы власти на селе были учреждены 11 июня 1918 года декретом ВЦИК и СНК под названием «Об организации и снабжении деревенской бедноты»: согласно данному документу, комбеды создавались Советами крестьянских депутатов и подчинялись им;

Браво ))

 

Вот знаю что оппонент как обычно говорит неправду, а смотреть лень.

Изменено 8 февраля, 2018 пользователем Тарпин

[Akrit]

@Akrit,

Колпинский расстрел - май 1918, комбеды после указа

 к этому моменту Чехи уже воевали вовсю.

Так без поддержки военных частей, крестьян тупо разгоняли бы везде. Что и происходило в центральных губерниях, а там где советы оставались в меньшинстве их власть быстро кончалась. Поэтому пламя так быстро охватило такие большие территории по всей стране.

 

Это было бы невозможно, если бы не был устроен грабёж деревни продотрядами и комбедами из сельской шантрапы. Без социальной основы гражданская война была невозможна.

Изменено 8 февраля, 2018 пользователем Akrit

[Тарпин]

Без социальной основы гражданская война была невозможна.

 

Так царизм эту основу и создавал, причем, с упорством достойным лучшего применения.

 

"Кухаркины дети" и Евреи (которые и пошли в революцию) осуществляли социальную месть, это факт.

 

Евреям - черту оседлости и погромы, но и от них (в рядах ВЧК) дворяне получили сполна. 

 

Кухаркиных детей не пускали в вузы - до 1930х  дети дворян были лишены этой возможности.

 

От нашего стола - вашему )))

 

Жестко, но справедливо.

Изменено 8 февраля, 2018 пользователем Тарпин

[xcb]

 

 

Без социальной основы гражданская война была невозможна.

Полностью согласен.

Так что там с весенними восстаниями?

 

С комбедами все просто получилось - когда чехи восстали, кушать стало нечего и пришлось идти на экстраординарные меры. Которые с одной стороны, спасли от голода, с другой стороны толкнули массу крестьянства на возмущения. Которые весьма удачно оседлали эсеры и прочие недовольные.

[Akrit]

весны 1918? не поделитесь списком?

В конце весны формируется антибольшевистское рабочие движение. Фабричные уполномоченные. Спорить с этим будете?

 

Открытых крупных вооружённых восстаний на селе весной ещё нет. Но отдельных инцидентов вооружённых противостояний крестьян продотрядам достаточно.

 

В начале 1918 года выступления крестьян не носило организованного характера...

...5 января 1918 года в селе Сасово пограничного с Рязанской губернией Елатомском уезде Тамбовской губернии вспыхнуло восстание , поводом к которому послужило реквизиция ревкомом хлеба в крупных имениях, хотя глубинной причиной было неприятие Советской власти, как незаконной. При этом восстание опиралось на организацию офицеров в Елатьме. Восставшие разгромили ревком, члены которого скрылись. Около 500 восставших преградили дорогу обозу с хлебом, вывозимого из Сасово, и потребовали складировать его в Каргашино. Когда крестьяне увидели, что обоз сопровождает несколько десятков хорошо вооруженных красногвардейцев и кавалерийский отряд, большая их часть разошлась. После того, как остатки толпы были разогнаны кавалеристами, 100 подвод с зерном двинулись дальше.

... Но уже в марте 1918 года в Елатьме и в Сасово опять произошли вооруженные выступления. [11] Некоторые подробности восстания становятся известными из следствия по делу «Союза защиты родины и свободы», отделение которого было и в Рязани. Из заключения по делу Елатьминских белогвардейцев: «Дружина, сорганизовавшаяся в городе Елатьме в конце сентября 1917 года исключительно для охраны порядка в городе, с декабря 1917 года становится благодаря разгрому арсенала, вооруженной организацией и начинает действовать во вред только что образовавшейся уездной Советской власти. К этому времени в город переехали на постоянное жительство уездные помещики. Помещики, действуя именем и авторитетом дружины, ведут телефонные переговоры с представителями уездной Советской власти, совершают экспедиции в уезд, грабят заводы, вывозят с имений инвентарь и т. п. (взгляните на отчет земельного комитета). Город в лице городской думы не принимает никаких мер к обузданию геройских подвигов помещиков; более того, город распределяет между гражданами вывезенный с завода Девишева весь сухой крахмал, зная определенно, что этот крахмал взят на учет местным земельным комитетом. На ультимативное требование Советской власти выдать бывших помещиков и начальника районной милиции Кошкарева городская дума отвечает отказом; под предлогом различных формальностей городская дума не принимает участия в продовольственном съезде земельных комитетов с. Потапьева, где был ясно и определенно поставлен вопрос о признании в уезде Советской власти; в выборах уездного Совета город опять-таки из-за пустой формальности отказывается принимать участие.

http://www.history-ryazan.ru/node/7495

 

Летом в период уже комбедовщины  эти вещи перерастают в открытые крестьянские мятежи. В той же Рязанской губернии.

В Поветлужье:

https://books.google.ru/books?id=LdkdBQAAQBAJ&pg=PA82&lpg=PA82&dq=%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5+%D0%BC%D1%8F%D1%82%D0%B5%D0%B6%D0%B8+%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2+%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2&source=bl&ots=lDofzOfEuG&sig=LOU-yioYGf-1vWwRpMl-k9a3SGs&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwj19Ieu7JXZAhWFCiwKHSfPB_YQ6AEIQzAE#v=onepage&q=%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5%20%D0%BC%D1%8F%D1%82%D0%B5%D0%B6%D0%B8%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2%20%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2&f=false

С комбедами все просто получилось - когда чехи восстали, кушать стало нечего и пришлось идти на экстраординарные меры. Которые с одной стороны, спасли от голода, с другой стороны толкнули массу крестьянства на возмущения. Которые весьма удачно оседлали эсеры и прочие недовольные.

 Чехи это лето 1918 года, а рабочее движение это весна.

Откуда там рабочим в Колпино знать что чехи чем-то там недвольны на перегонах далеко за Уралом.

[xcb]

 

 

В конце весны формируется антибольшевистское рабочие движение. Фабричные уполномоченные. Спорить с этим будете?

Мы о крестьянских восстаниях из-за будущего указа о комбедах.

 

 

 

Открытых крупных вооружённых восстаний на селе весной ещё нет.

Хорошо, что признали свою неправоту.

 

Остается вопрос - можно ли было как то разрулить с Чехами вопрос. И вот тут надо копать, кто именно заставил Троцкого отдать приказ о разоружении корпуса. 

[Akrit]

Мы о крестьянских восстаниях из-за будущего указа о комбедах.

 

Ну я ошибся по памяти. Думал что этот декрет был в мае.

Продотряды существовали и до комбедов. Недовольство вызревало не один день.

 

Но оно было и среди рабочих. Выступления в центре России ни к чему не привели, а вот на Урале Ижевске и Вотскинске имели успех.

 

 

 

Остается вопрос - можно ли было как то разрулить с Чехами вопрос. И вот тут надо копать, кто именно заставил Троцкого отдать приказ о разоружении корпуса. 

Как у вас всё просто. Во всём значит чехи виноваты? 

Изменено 8 февраля, 2018 пользователем Akrit

[xcb]

 

 

Во всём значит чехи виноваты? 

Смотрим альтернативу. Чехи благополучно доезжают до Владика и уплывают воевать с немцами. 

Итог - никакого указа о комбедах. Никакого отпадение Сибири и Поволжья. и никакого красного террора и мобилизационных репрессий. Попытки восстаний давятся местными товарищами, ибо нет массовой поддержки крестьянства и казачества (достаточно посмотреть историю Ливневского восстания). Ведь ленин весной 1918 писал "Гражданская вона закончилась!!!" (с). 

Правда останется момент с "Мировой революцией", но это уже минимум декабрь 1918. и нюанс - а что смогут большевики, сохранив не растраченные в Гражданской войне людские и материальные ресурсы? 

[Тарпин]

Во всём значит чехи виноваты? 

 

Конечно нет )))) 

 

Об этом я веду целый блог, и приглашаю Вас, батенька, его почитать ))))

 

Модераторское: Флуд.

Изменено 8 февраля, 2018 пользователем Takeda

[Akrit]

Смотрим альтернативу. Чехи благополучно доезжают до Владика и уплывают воевать с немцами. 

Итог - никакого указа о комбедах. 

Где связь одного и другого показать можете?

Колпинские рабочие восстают раньше. Чехи начинают брать контроль над Транссибом позже, а воевать в первых числах июня.

никакого красного террора и мобилизационных репрессий. 

Это были бы не большевики, а какие-то меньшевики. Большевики строят новое общество, где диктатура пролетариата и крестьяне обязаны за даром снабжать пролетариат хлебом. Денежного обращения нет, военный коммунизм и прочее.

[xcb]

 

 

Где связь одного и другого показать можете?

Я уже выше показал - взятие Сибири и Поволжья приводит к продовольственному коллапсу.

цитирую (взял с вики)

 

 

Оккупация германо-австрийскими войсками Украины и продвижение их на территорию Донской области привели к прекращению подвоза зерна в центральные губернии России с Украины и ухудшили возможности его доставки с Дона и Кубани. Резко сократилась продажа хлеба в городах, выросли очереди, поднялись панические настроения. По городам прокатились стихийные голодные бунты, направленные против местных органов Советской власти. Стихийное недовольство населения и страх перед надвигавшимся голодом пытались использовать противники большевиков^[4].

Для решения резко обострившейся продовольственной проблемы в мае 1918 года Народный комиссариат по продовольствию (Наркомпрод) был наделён неограниченными чрезвычайными полномочиями по закупке хлеба по низким государственным ценам, свободная торговля была запрещена и были введены карательные меры против лиц, скрывающих хлебные «излишки» и отказывающихся продавать зерно государству по установленным им низким ценам. Это означало введение продовольственной диктатуры. Рабочие крупных городов, наиболее страдающих от голода, по собственному почину начали формировать вооружённые продовольственные отряды (продотряды) и направлять их в деревни за продовольствием. Эта инициатива была поддержана Совнаркомом^[4].

В июне, когда в результате восстания Чехословацкого корпуса прекратился подвоз хлеба из Сибири и некоторых районов Поволжья, продовольственное положение ещё более обострилось. В этих условиях сохранение хлебной монополии и диктаторские методы её проведения оказались единственным способом спасения населения городов и основной части сельского населения потребляющих губерний от голода^[4].

 

 

 

 

Большевики строят новое общество, где диктатура пролетариата и крестьяне обязаны за даром снабжать пролетариат хлебом

Это вы про 

 

 

Впервые продразвёрстка была введена в Российской империи 2 декабря 1916 года, в то же время сохранялась и ранее действовавшая система государственных закупок на свободном рынке.

В связи с низким поступлением хлеба по государственным заготовкам и продразвёрстке 25 марта (7 апреля) 1917 года Временное правительство ввело «хлебную монополию», предполагавшую передачу всего объёма произведённого хлеба государству за вычетом установленных норм потребления на личные и хозяйственные нужды.

 

в итоге все замыкается на приказ Троцкого 

 

«№ 377. Приказ Народного Комиссара по военным делам о разоружении чехословаков. Из Москвы, 25 мая, 23 часа. Самара, ж. — д., всем Совдепам по ж. — д. линии от Пензы до Омска.

Все Советы под страхом ответственности обязаны немедленно разоружить чехословаков. Каждый чехословак, который будет найден вооруженным на линии железной дороги, должен быть расстрелян на месте; каждый эшелон, в котором окажется хотя бы один вооруженный, должен быть выгружен из вагонов и заключен в лагерь для военнопленных. Местные военные комиссары обязуются немедленно выполнить этот приказ, всякое промедление будет равносильно бесчестной измене и обрушит на виновных суровую кару. Одновременно присылаются в тыл чехословаков надежные силы, которым поручено проучить неповинующихся. С честными чехословаками, которые сдадут оружие и подчинятся Советской власти, поступить как с братьями и оказать им всяческую поддержку. Всем железнодорожникам сообщить, что ни один вооруженный вагон чехословаков не должен продвинуться на восток. Кто уступит насилию и окажет содействие чехословакам с продвижением их на восток, будет сурово наказан.

Настоящий приказ прочесть всем чехословацким эшелонам и сообщить всем железнодорожникам по месту нахождения чехословаков. Каждый военный комиссар должен об исполнении донести.

Народный Комиссар по военным делам Л. Троцкий».

 

И получается конспирологическая идея - Троцкий (совсем недавно ставшим Главкомом вооруженных сил), был знаменем неких сил, которым был нужен вооруженный конфликт. И этому очень помогли Японцы - высадившие десант во Владивостоке 4 апреля 1918 года.

[Svetlako]

2Акрит

 

#5 января 1918 года в селе Сасово пограничного с Рязанской губернией Елатомском уезде Тамбовской губернии вспыхнуло восстание , поводом к которому послужило реквизиция ревкомом хлеба в крупных имениях, хотя глубинной причиной было неприятие Советской власти, как незаконной. При этом восстание опиралось на организацию офицеров в Елатьме.

 

Как это можно назвать крестьянскими волнениями? Помещики (крупные имения) и офицеры. Лихо... Или крестьяне за барина и золотопогонников впряглись? Ох не верится

[Akrit]

Я уже выше показал - взятие Сибири и Поволжья приводит к продовольственному коллапсу.

Не сходится хронологически. Коллапс с продовольствием начался до "взятия Сибири".

И не надо вечно ссылаться на указ о продразвёрстке. В самой жёсткой форме без возмещений и с раскулачиванием, с опрой на крестьянскую голоту которая сводила счёты со своими односельчанами - вот в таком виде продразвёрстка исключительно изобретение большевиков.

2Акрит

 

#5 января 1918 года в селе Сасово пограничного с Рязанской губернией Елатомском уезде Тамбовской губернии вспыхнуло восстание , поводом к которому послужило реквизиция ревкомом хлеба в крупных имениях, хотя глубинной причиной было неприятие Советской власти, как незаконной. При этом восстание опиралось на организацию офицеров в Елатьме.

 

Как это можно назвать крестьянскими волнениями? Помещики (крупные имения) и офицеры. Лихо... Или крестьяне за барина и золотопогонников впряглись? Ох не верится

Если не опираться на людей которые умеют обращаться с оружием и знают военное дело, то мятеж скрутит любой красный карательный отряд.

Другой вопрос, что там где у офицеров не было поддержки от населения их выступления проваливались.

Не надо заниматься подменами и всё сводить к недовольным красной властью барчукам.

Если бы это было так просто, то не полыхала бы Гражданская война 3 года на огромных пространствах страны.

Изменено 8 февраля, 2018 пользователем Akrit

[Svetlako]

Не сходится хронологически. Коллапс с продовольствием начался до "взятия Сибири".

И не надо вечно ссылаться на указ о продразвёрстке. В самой жёсткой форме без возмещений и с раскулачиванием, с опрой на крестьянскую голоту которая сводила счёты со своими односельчанами - вот в таком виде продразвёрстка исключительно изобретение большевиков.

 

Если не опираться на людей которые умеют обращаться с оружием и знают военное дело, то мятеж скрутит любой красный карательный отряд.

Другой вопрос, что там где у офицеров не было поддержки от населения их выступления проваливались.

Не надо заниматься подменами и всё сводить к недовольным красной властью барчукам.

Если бы это было так просто, то не полыхала бы Гражданская война 3 года на огромных пространствах страны.

Пардон. Это вы выдернули пример с барчуками и меня же в сведении к нему упрекаете А на самом деле разграбление усадеб и побивание офицеров было на тот момент именно крестьянской забавой - "социальная месть" в терминологии временно покинувшего нас Тарпина

[Akrit]

Пардон. Это вы выдернули пример с барчуками и меня же в сведении к нему упрекаете А на самом деле разграбление усадеб и побивание офицеров было на тот момент именно крестьянской забавой - "социальная месть" в терминологии временно покинувшего нас Тарпина

Ну то есть тезис, что часть крестьянства стала подниматься против большевиков, в пику продразвёрскам с комбедами и продотрядами, вы не оспариваете?

[Svetlako]

Ну то есть тезис, что часть крестьянства стала подниматься против большевиков, в пику продразвёрскам с комбедами и продотрядами, вы не оспариваете?

А чего оспаривать реальность классового расслоения и гражданской войны в деревне. Советы опирались на бедноту, белые на кулаков и оба боролись за влияние на середняка.

[Игорь]

 

 

Расскажите, нам, что такого случилось весной 1918?

Дон восстал. И пошёл за белыми.

 

 

 

Об этом я веду целый блог, и приглашаю Вас, батенька, его почитать ))))

боже упаси....Представляю что там...   

 

 

 

Если бы это было так просто, то не полыхала бы Гражданская война 3 года на огромных пространствах страны.

бесполезно. Я отчётливо вижу ,что нас с тобой тупо троллят.    Если не нужны ответы, то зачем задают вопросы?  Сие есть троллинг.

[Svetlako]

2Акрит

#Не надо заниматься подменами и всё сводить к недовольным красной властью барчукам.

Если бы это было так просто, то не полыхала бы Гражданская война 3 года на огромных пространствах страны.

 

Какие ещё три года, когда речь об Январе 18-го из вашего же примера! Гражданская война ещё не началась!!! А в примере как раз и фигурируют помещики и офицеры против хлебных реквизиций. В вашей терминологии барчуки!

 

В другие периоды 14-35 годов в конфликтах вокруг земли и хлеба участвовали другие силы и они имели другие мотивы. А в январе 18-го крестьяне мило грабили награбленное у барчуков и скучая смотрели как тем же занимались продотряды. Так что подменой тезисов занимаетесь вы, а не я. История не терпит вольностей с периодизацией процессов.

Изменено 8 февраля, 2018 пользователем Svetlako

[еремей зонов]

 

 

Москва и Питер это уже очень много.

Землю крестьянам дали (или узаконили "чёрный передел"), а урожай стали отбирать по фиксированной гос.цене, т.е. даром, а тот кто не согласен "кулак" (какой-то декрет об этом был не помню название). С этого всё и начинается по-настоящему.

Хм, в Москве и Питере крестьян нет

Узаконить "черный передел" из Питера можно, что и было сделано. Но как, сидя в Питере "отбирать хлеб по фиксированной цене"?

[Akrit]

Хм, в Москве и Питере крестьян нет

Узаконить "черный передел" из Питера можно, что и было сделано. Но как, сидя в Питере "отбирать хлеб по фиксированной цене"?

Смишно говорите.  Если не лично, то будто и вины нет...

Никак на "перегибы" на местах намекаете? А у большевиков вообще без крайностей хотя бы одно мероприятие проходило?

[Svetlako]

2Игорь

#Дон восстал. И пошёл за белыми.

 

Не весь восстал и не весь пошел. Кстати, Дон - это не крестьяне