Самолеты

[анри]

В 18.01.2021 в 11:15, SAM to SAM сказал:

Уважаемый Анри, видя всю гамму эмоций и опасаясь за мебель под Вами.

Не переживайте мой друг. 

Просто пришлите денег на новую мебель. 

В 18.01.2021 в 11:15, SAM to SAM сказал:

Ведь по результатам Сирийской авиационной компании, чего того в тех Сириях не испытывали и не проверяли. Бомбили как и чугунием, так и умными боеприпасами. Сравнивали результаты. 

Лично я не сомневаюсь, если наверху, будет стоять выбор между, "точно, но дорого" и "на кого Бог пошлет, но дешево", выбирут второе. ИМХО Прям как Вы и написали :

В 18.01.2021 в 11:15, SAM to SAM сказал:

Логика военных проста и незатейлива. У нас овердофига ФАБ-500, ...корректирующие боеприпасы дороги и кидать на каждый кишлак ... КАБ, бюджет поломается.

И это объективно, и Вы сами это понимаете ! 

В 18.01.2021 в 13:01, SAM to SAM сказал:

Вот так бывает от чугуния

Уважаемый, дорогой Вы мой человек ! 

Куда улетела половина или треть, сейчас уже не помню, КР с Каспия, так никто и не понял. А из тех, что долетели, как утверждалось далеко и не все, поразили цели. Несколько штук в Персии упало. 

Даже, на недавних и эпичных видео из НКАО, наблюдались промахи, а мощности основных "умных" б/п, не хватало для уничтожения цели, типа танк.

Это я к тому, что даже "умное" оружие, не гарантирует 100% точности, а лишь увеличивает шанс поразить цель. Что говорить о чугуние ?

Касательно примера выше (как бывает от чугуния), могу сказать лишь одно. Бывает. Бывает и свободно-падающий боеприпас с высоты 5-10 км в цель попадает, а бывает, что и УАБ с КР, промахиваются. Но шансы поразить цель одним ударом с помощью ВТО, все же значительно и в разы выше, чем применяя "чугуний". 

Плюс, эти 100% дорогие "Охотники" (более 13 млн при серийном производстве), обречены на высокие потери т.к. им все время придется преодолевать ПВО противника и находится в зоне поражения, как обычным самолетам. 

[Svetlako]

Демонстратор нового отечественного двигателя ВК-650В, который заменит импортные силовые установки для вертолетов Ка-226Т, установлен на испытательный стенд на «ОДК-Климов».

[Andron Evil]

21 час назад, анри сказал:

Плюс, эти 100% дорогие "Охотники" (более 13 млн при серийном производстве), обречены на высокие потери т.к. им все время придется преодолевать ПВО противника и находится в зоне поражения, как обычным самолетам. 

 Ага. То ли дело Риперы и Байрактары ! Верно ?..

[SAM to SAM]

В 23.01.2021 в 00:31, анри сказал:

Не переживайте мой друг. 

Просто пришлите денег на новую мебель. 

Увы, стараюсь бороться в первую очередь с причинами, а не со следствиями. Если какой-то из аксессуаров понравился, шлите адрес, вышлю.

В 23.01.2021 в 00:31, анри сказал:

И это объективно, и Вы сами это понимаете ! 

И самое интересное - это вполне нормально. Так как я помню Ливийскую кампанию, когда то у бритов высокоточка закончилась и бомбить нечем, то у французов проблема с авиацией и на работу привлекается совсем не профильное с еще более худшей эффективностью.

В 23.01.2021 в 00:31, анри сказал:

 

Касательно примера выше (как бывает от чугуния), могу сказать лишь одно. Бывает. Бывает и свободно-падающий боеприпас с высоты 5-10 км в цель попадает, а бывает, что и УАБ с КР, промахиваются. Но шансы поразить цель одним ударом с помощью ВТО, все же значительно и в разы выше, чем применяя "чугуний". 

Я согласен с вами. Что лучше всего иметь все боеприпасы корректируемые и точные. Но есть проблема. Цена, если эффективность в разы выше, но ценник в 2 порядка дороже. То много таким не навоюешь. Тем более умные боеприпасы, требуют большей стоимости хранения. И в результате, страна резко может оказаться в ситуации, когда отстреляли все умные боеприпасы и воевать нечем.

И комплекс позволяющий с достаточно точно скидывать чугуний в войне с инсургентами то что доктор зачастую прописал.

В 23.01.2021 в 00:31, анри сказал:

Куда улетела половина или треть, сейчас уже не помню, КР с Каспия, так никто и не понял. А из тех, что долетели, как утверждалось далеко и не все, поразили цели. Несколько штук в Персии упало. 

Так МО и говорило, что результаты интересные и по результатам их будет многое пересмотрено. Для тех кто не имеет допуска - переводится, что многое повело себя не так как ожидалось, промыслы озадачены. 

 

[Svetlako]

ОАК сообщает: продолжается сборка 2-го опытного экземпляра Ил-114-300 - с внесением изменений по результатам полета первого образца. Сейчас идёт бесстапельная стыковка крыльев и фюзеляжа.

[Svetlako]

На аэродроме СибНИА им. Чаплыгина в Новосибирске начались наземные испытания летающей лаборатории на базе самолета Як-40 с гибридной силовой установкой на борту. В состав ее входит сверхпроводящий электрический двигатель, впервые созданный в летном исполнении для крылатых машин такого класса.

[Andron Evil]

В 25.01.2021 в 08:31, SAM to SAM сказал:

Я согласен с вами. Что лучше всего иметь все боеприпасы корректируемые и точные. Но есть проблема. Цена, если эффективность в разы выше, но ценник в 2 порядка дороже. То много таким не навоюешь. Тем более умные боеприпасы, требуют большей стоимости хранения. И в результате, страна резко может оказаться в ситуации, когда отстреляли все умные боеприпасы и воевать нечем.

И комплекс позволяющий с достаточно точно скидывать чугуний в войне с инсургентами то что доктор зачастую прописал.

 Идиотский термин. Есть замечательный автор, пишущий о математике на войне. Если кратко, то только то оружие эффективно, что производится и применяется массово... И всё ! Мечи-Кладенцы и Алмазные Стрелы не катят).

 В свое время я собирал информацию о булатных мечах. Красивая сказка... 

 Можно привести пример более современный. Например о пресловутом "Джавелине"... Когда оружие может применятся в строго определенных условиях. Но сие работает только когда ты сам выбираешь эти условия... А в остальное время-то ?!

[SAM to SAM]

28 минут назад, Andron Evil сказал:

Можно привести пример более современный. Например о пресловутом "Джавелине"... Когда оружие может применятся в строго определенных условиях. Но сие работает только когда ты сам выбираешь эти условия... А в остальное время-то ?!

Создаешь эти условия. Армия и война - это не только оружие, но и умение им пользоваться и в первую очередь логистика.

29 минут назад, Andron Evil сказал:

Идиотский термин. Есть замечательный автор, пишущий о математике на войне. Если кратко, то только то оружие эффективно, что производится и применяется массово...

есть комплексы, что сложно воспроизвести на текущем уровне развития в массовых количествах и часто оно не требуется для решения повседневных задач ибо дорого для конкретной страны. Это всё равно что если Берка Украине подарят. Применить толком нельзя, содержать ооочень дорого, будут страдать в первую очередь те функции армии, которые нужны здесь и сейчас.

[Andron Evil]

В 07.02.2021 в 18:30, SAM to SAM сказал:

Создаешь эти условия. Армия и война - это не только оружие, но и умение им пользоваться и в первую очередь логистика.

 Расскажите о тактике применения грабель в современной войне. Попробуйте...

[SAM to SAM]

9 часов назад, Andron Evil сказал:

Расскажите о тактике применения грабель в современной войне. Попробуйте...

К примеру разбор Мураховского последнего Карабахского конфликта.

https://arsenal-otechestva.ru/article/1385-nebo-karabakha

Там как раз эффективность и комплексность разбиралось с обоих сторон

[Игорь]

2 часа назад, SAM to SAM сказал:

К примеру разбор Мураховского последнего Карабахского конфликта.

после такого разбора одному заигноренному поклоннику Азербайджана нужно застрелиться.

[Svetlako]

@SAM to SAM Кстати, к вопросу о граблях у Мураховскоо описана роль "кукурузников" в системе ))) Вполне такой артефакт )))

[Maxim Suvorov]

5 часов назад, SAM to SAM сказал:

К примеру разбор Мураховского последнего Карабахского конфликта.

 

Ну обзор ПВО идёт в полный разрез с победными реляциями СМИ РФ годами ранее о создании интегрированной системы ПВО. Так себе разбор

[Игорь]

16 минут назад, Maxim Suvorov сказал:

Ну обзор ПВО идёт в полный разрез с победными реляциями СМИ РФ годами ранее о создании интегрированной системы ПВО. Так себе разбор

не было в Армении интегрированной системы ПВО. Мимо.

[Maxim Suvorov]

8 минут назад, Игорь сказал:

не было в Армении интегрированной системы ПВО. Мимо.

 

А ваше сми писало что было, врёт? 

[Andron Evil]

53 минуты назад, Maxim Suvorov сказал:

анее о создании интегрированной системы ПВО. Так себе разбор

 

37 минут назад, Игорь сказал:

не было в Армении интегрированной системы ПВО. Мимо.

 

 Разбирали же тему. Армяне отказались, сказав що сами с усами. Наверное усы не на том месте росли...

29 минут назад, Maxim Suvorov сказал:

А ваше сми писало что было, врёт? 

 Могу на спор найти противоположное утверждение. Хотя нет... Лень.

[Игорь]

41 минуту назад, Maxim Suvorov сказал:

А ваше сми писало что было, врёт? 

не читал,но ,возможно, и врёт. Все врут.Ваши так безбожно.

13 минут назад, Andron Evil сказал:

 Разбирали же тему. Армяне отказались, сказав що сами с усами. Наверное усы не на том месте росли...

но видишь же,что парням надо по 5 тыщ раз повторить и то будут упрямо твердить обратное.

[SAM to SAM]

Про армян писать не буду много, так как оффтоп. Но личное мнение, так бесславно почевать на лаврах и не делать ничего для обороны спорной территории в рамках укреплений - это что-то с чем-то. (я еще от добровольцев читал какой там бред был в рамках именно организации обороны, напоминало тоже самое но на 20 лет раньше и с другой стороны) 

Очередной раз доказывает что армия баранов под руководством льва опаснее чем армия львов под руководством барана. Без организации и системности в организации обороны или наступления ничего не будет. 

4 часа назад, Игорь сказал:

после такого разбора одному заигноренному поклоннику Азербайджана нужно застрелиться.

Я не понимаю его мании, козырять захваченными комплексами или уничтоженными, без контекста это бесполезно. Это может быть как ограничения самого комплекса, так и организационные и прочие проблемы.

Вот выложу байку, про то как полк самых лучших боевых вертолетов на ровном месте отгреб и как минимум на сутки лишил боеспособности целого крыла

https://a-lamtyugov.livejournal.com/353776.html

[Игорь]

12 минут назад, SAM to SAM сказал:

Я не понимаю его мании, козырять захваченными комплексами или уничтоженными, без контекста это бесполезно.

а я понимаю.  Это часть его системы "борьбы с Путиным". Нитка поведения такова. Армяне - русское ПВО разолблено - оно плохое - Путин слил. Тут не нужна правда или внятный анализ. В системе "борьбы" это лишнее. 

[Svetlako]

1 час назад, Игорь сказал:

не было в Армении интегрированной системы ПВО. Мимо.

 Прежде всего надо различать Армению и НКР. Уровень организации и системности там сильно отличался. 

[Игорь]

19 часов назад, Svetlako сказал:

Уровень организации и системности там сильно отличался

суть остаётся одна - значение БЛА в победе азеров сильно преувеличено, как и якобы  убогость ПВО.

[Svetlako]

19 минут назад, Игорь сказал:

суть остаётся одна - значение БЛА в победе азеров сильно преувеличено, как и якобы  убогость ПВО.

Ты не путай реальную военную аналитику от стороннего наблюдателя, азерскую пропаганду как необходимый ингредиент военной тактики и [модераторское: удалено]. В этих трёх составляющих "значение и убогость" представлены совершенно по-разному. Причем обвинять азеров в преувеличениях ненамного умнее, чем верить им )))) Они обязаны делать именно так - а не писать правду-матку ("пиши больше - что их басурман жалеть!"). А вот остальное... ))))

Изменено 10 февраля, 2021 пользователем Takeda
Флейм, соответствиующие пассажи удалены

[Игорь]

4 минуты назад, Svetlako сказал:

Ты не путай реальную военную аналитику от стороннего наблюдателя,

вот я -то не путаю как раз.

[SAM to SAM]

Наткнулся на видео по сборке Су-57 

 

Красивый самолет.

[анри]

В 09.02.2021 в 09:20, SAM to SAM сказал:

К примеру разбор Мураховского последнего Карабахского конфликта.

1. если не ошибаюсь, он танкист, а успех операции в Карабахе, определили БПЛА и СпН. Не знал, что это одно и то-же  

2. он главред какого то военно-патриотического издания и вроде бы имеет отношение к форуму "отвага" и этим все сказано. ИМХО

 

Вот самое начало статьи Мураховского :

Цитата

Конечно, следует учитывать благоприятную обстановку для эффективного применения БЛА азербайджанской стороной. В первую очередь – отсутствие у противника системы противовоздушной обороны, пренебрежение пассивными и активными мерами противодействия средствам воздушного нападения, маскировкой, инженерным обеспечением, РЭБ. 

А вот статья, которую я цитировал, несколько месяцев назад :

Цитата

Следует заметить, что сейчас в Армении полностью восстановлена система противовоздушной обороны, существовавшая до распада СССР. 

"Национальная оборона", 2016, не менее патриотичный ресурс. 

 

Вот Мураховский далее : 

Цитата

В целом группировка беспилотной авиации Азербайджана насчитывала до 120 БЛА

и ниже :

Цитата

Независимые источники свидетельствуют о 117 сбитых армянской ПВО беспилотниках азербайджанской стороны.

Ват ??? 

Такое вообще возможно ? Армянам совсем чуть-чуть оставалось до победы ? Ок, не будем спорить. Сколько подтверждено и задокументировано ? Ниже вообще вранье :

Цитата

Примерно равное соотношение безвозвратных потерь сторон в людях по итогам конфликта свидетельствует 

Оф. Ар. : 3439 погибших (на 24 января)

Оф. Аз. : 2855 погибших (на 18 января 2021)

При этом, первым, до сих пор тела погибших передают и их оф. лица, говорят о кол-ве погибших, более 4.5 т. человек. А у Аз, список без вести пропавших с 50 до 40 уже уменьшился. 

То есть, потери наступающей стороны, на 20-40% ниже, чем у обороняющихся. 

Цитата

Так за время боёв армянскими расчётами С-300ПС было уничтожено свыше 35 БЛА, в т.ч. Bayraktar TB2 и ANKA-S, ...

2, два ТБ2 официально потеряно Аз. И то, один упал от усталости))) в Карабахе и 3 ТБ2 и 2 Анки в феврале-марте в САР, из них 1 Анка френли файр. 

 

Разбор для квасных патриотов.