Конфликт Грузии-Осетии

[Svetlako]

2Квинт Пехотинец

Ну теперь понятно. Честно говоря меня такое развитие событий не удивляет. Потеря промышлености вполне закономерное явления для всего постсоветского пространства. Просто у нас нашлись средства, а у Грузии, видимо вопрос единства и тогда стоял так остро, что полезли воевать - минус средства на равитие - возможно новое правительство что т ои пыталось сдеоать - да поздно - и регионы опфть поползли по швам..се ля ви....агония затянулась что то.

 

Всё еще хлеще. Страна, в которой продажные стоимости крупнейших предприятий составляют 20-40 млн зеленых (представьте сколько налогов эти полудохлые шмакодявки могут дать в бюджет), имеет военный бюджет в 600 млн. зеленых, а в процентах четверть всего госбюджета. При этом гос.долг составлял на начало года всего 1,8 млрд, а в 1996 уже было 1,5 млрд!. "Откуда деньги, Зин?"

 

Нет, серьезно. Долг практически не увеличился. Доходов в стране особо нету. Однако на танки и прочие радости для войнушки деньги находятся. ОТКУДА!!! Их что Мише дарят? Как их вводят в бюджет? Что у них там за странности. Или всё еще хуже: наши тутошние грузины, перечисляя деньги "домой", вооружают Грузию против нас же!

[Svetlako]

Непоняточки продолжаются и развиваются. Украина наторговала Грузии оружия по грубым оценкам на 200 млн. зеленых в прошлом году. Однако, по крайней мере украинский бюджет этих денег НЕ УВИДЕЛ! В Раде говрят что эти деньги украли. А у меня есть другое предположение - их и НЕ БЫЛО. У Грузии нет таких денег!!! США дали? Ха! Во-первых следов таких кредитов я не вижу. А во-вторых ЗАЧЕМ американцам расплачиваться чистоганом даже за Мишу. Они поступили проще. Заставили одного своего вассала Ющенко, ПОДАРИТЬ другому своему вассалу Саакашвили - немного оружия. Чуть-чуть денюшков, конечно, за это ушло напрямую и наличными - заинтресованным украинским и грузинским лицам, но совсем не полная стоимость. Все счастливы.

 

Далее. Как-то забылось, что основным поставщиком вооружений для Грузии была не Украина, а Сербия. В этой стране ТОЖЕ во власти выкормыши своей цветной революции. Нетоварищи Тадичи. Демократы. Комбинация могла быть АБСОЛЮТНО ТАКОЙ ЖЕ. Взамен за некие американские поблажки и поглаживания по попке, сербы поставляют часть своих вооружений БЕСПЛАТНО или по серым схемам с заниженой стоимостью. Еще раз: У Грузии нет денег! А оружие ей нужно на выполнение задания "центра". Но центр еще и жадный...

 

Вот сколько выделяли штаты своему Мишико.

 

В 2002-2004 гг. Грузия получила от США военную помощь более чем на 98 млн. долларов, хотя за предыдущие три года ей было выделено лишь около 18 млн. долларов.

В 2002-2004 гг. в рамках программы "Обучение и оснащение" Грузия получила 64 млн. долларов, а на программу "Операции по сохранению стабильности" только на четвертом этапе потрачено 60 млн. долларов. Третья американская программа "Финансирование закупок оружия из зарубежных стран" предусматривает выделение 11,9 млн. долларов. Но есть еще и безвозмездная помощь Соединенных Штатов, которая осуществляется по программам "Финансирование закупок вооружения иностранными государствами (FMF)" и "Обучение и подготовка иностранных специалистов (IMET)". По программам FMF и IMET в 2005 г. США выделили 11,9 и 1,4 млн. долларов соответственно (в 2006 и 2007-м объемы финансирования сохранены на уровне 2005 г.).

 

Как вы понимаете основные деньги в этих программах эта зарплата самих американских инструкторов А на закупки Америка выделила только 11 млн зеленых!!! А при этом Грузия "закупает" нечто у Украины почти на 200 млн., да еще и Сербии на столько же, не считая Литвы, Чехии и др.

 

Может быть кредиты МВФ и прочих? Но я уже показывал, что объемы заимствований не сильно увеличились с 1995 года...

 

Кстати вот нашел разблюдовку кому должны Грузия. Ксттаи и нам тоже должна

 

Совокупный объем государственного внешнего долга Грузии и взятых под государственные гарантии кредитов превысил 1 млрд. 688 млн. долларов США. В настоящее время Грузия 15 странам-кредиторам должна 497 млн. 918 тыс. долларов. На что же уходят все эти огромные средства?

Самое интересное, что главным грузинским кредитором, как ни странно, остается столь нелюбимая М. Саакашвили и его последователями Россия, которой Грузия должна 143 млн. 772 тыс. долларов. На втором месте - Германия, государственный долг которой составляет 82 млн. 640 тыс. долларов, плюс 58 млн. 906 тыс. долларов - кредит, взятый под госгарантию. На третьем - Турция (53 млн. 456 тыс. долларов). Крупными кредиторами Грузии являются различные международные институты, долг которым в совокупности составляет 1 млрд. 118 млн. 61 тыс. долларов. Это Международный валютный фонд (232 млн.), Всемирный банк (781 млн.), Международный фонд развития сельского хозяйства (9 млн.), Евросоюз (74 млн.) и др...

 

Только на обслуживание внешнего долга Грузии и взятых под государственные гарантии кредитов в 2006 г. из ее госбюджета было выделено 255,8 млн. лари, в том числе на погашение основного долга - 163,8 млн., на выплату процентов - 92 млн. лари. В 2007 г. на погашение основного долга планируется направить 160,4 млн., на выплату процентов - 82,4 млн. лари.

 

ОТКУДА ДЕНЬГИ ЗИН!

Изменено 27 августа, 2008 пользователем Svetlako

[Jade]

2Svetlako

Да вроде говорили, что у Грузии рост ВВП больше, чем у России.

[Svetlako]

2Jade

Да вроде говорили, что у Грузии рост ВВП больше, чем у России.

 

Рост - это рост, а не абсолютные цифры! Если у тебя есть 1 доллар и ты увеличил его на 20%, то ты всё равно не можешь купить товар за 20 долларов. Кстати, на чем это делает свои "деньги" Грузия. Кто видел грузинские товары? Боржом и вина, разбавленные ослиной мочой, просьба не упоминать.

 

Упрямое и стойкое убеждение возникло, что военная часть бюджета Грузии - мыльный пузырь. Она включает в себя только декларируемые РАСХОДЫ, а вот доходами не обеспечена или обеспечена фиктивно.

[Kapitan]

2Svetlako

А Израилю кто платил? Евреи не склонны получать вместо монет воздух.

[Svetlako]

2Kapitan

А Израилю кто платил? Евреи не склонны получать вместо монет воздух.

 

Израилю платили. Скорее всего, Чехии платили реальные деньги. Штатам платили реальные деньги за их инструкторов Но это же не самые главные поставщики А всяким подамериканским Украинам-Сербиям платили ЧАСТИЧНО.

 

ИМХО конечно :) Но уж очень нестыковок много Тут бы хорошее журналистское расследование не помешало Если пулю в лоб не получишь раньше, чем до истины докопаешься. Серая торговля оружием - бизнес еще тот

[Kapitan]

2Svetlako

Израилю платили. Скорее всего, Чехии платили реальные деньги. Штатам платили реальные деньги за их инструкторов smile3.gif

ПМСМ. Израилю и Чехии платили США.

[maddog]

Меня во всем этом конфликте смущает одна деталь...

 

Во всех ситуациях, когда РФ необходимо было сделать выбор:

Вводить или не вводить войска в Цхинвал?

Признавать или не признавать независимость?

и т.п.

Выбора как раз и не было...

 

Мне почему то кажется, что это наша спланированная операция...

или

А не на это ли толкают Россию США? И не это ли был, так сказать, тайный план?

Чтобы потом, по цепочке, посыпались многие государства?

 

И еще обратите внимание на новость:

Жители города Лозовая, на окраине которого расположена военная часть номер 0829, спешно покидают свои дома. В связи с пожаром и непрекращающимися взрывами артиллерийских снарядов в райцентре Харьковской области Украины

 

Те кто продавал оружие грызунам, заметают следы.

Изменено 28 августа, 2008 пользователем maddog

[vergen]

2Svetlako

А всяким подамериканским Украинам-Сербиям платили ЧАСТИЧНО.

 

ИМХО конечноНо уж очень нестыковок многоТут бы хорошее журналистское расследование не помешалоЕсли пулю в лоб не получишь раньше, чем до истины докопаешься. Серая торговля оружием - бизнес еще тот

 

Те кто продавал оружие грызунам, заметают следы.

 

угу.

я о том же хотел запостить...очень вовремя склад горит...

[Kapitan]

2vergen

2maddog

Нет, не думаю, обычное расп... головотяпство. Склады боеприпасов, а не техники.

[Квинт Пехотинец]

Михаил Саакашвили снял с себя ответственность за вооруженный конфликт в Южной Осетии. По его версии, Грузия лишь отвечала на действия России, которая первой ввела танки в непризнанную республику.

 

— Вы утверждаете, что в Южной Осетии у вас не было другого выбора, что вам пришлось поступить так, как вы поступили?

 

— Любая другая страна, любая ответственная демократия, избранная, чтобы защищать свой народ, поступила бы так же, как мы. Мы сделали все возможное, чтобы избежать подобного развития событий. Было 2000 российских танков, бронетранспортеров и другого вооружения. Невозможно было так быстро все это перебросить, разве что они уже были там.

Разумеется Россия ввела туда войска, что и обязана была сделать в случае угрозы миротворцам, а то, что наши танки оказались перед рокским тоннелем и на них напоролись грузинские части - это уже неприятные для Грузии детали, не более. А насчет ответственных демократий – ответственные демократии не начинают непонятных афер.

 

 

— То есть вы утверждаете, что [на момент начала конфликта] российские войска уже были в Южной Осетии?

 

— На самом деле все было спланировано. Российские войска были на месте. Я предупреждал об этом не один месяц, я специально обращал внимание [союзников] на то, что мы ожидаем чего-то подобного в августе или сентябре, но никто ничего не предпринял.

 

 

— Почему бы не представить доказательства присутствия российских танков в Южной Осетии?

 

— У нас были фотографии того, как они строили [военные] базы. Все ведущие разведки знали об этом, но никто ничего не предпринял. Когда [на апрельском саммите НАТО] в Бухаресте было заявлено, что Грузии не будет предоставлен [план действий по членству в НАТО] из-за конфликтов [на ее территории] и к этому вопросу вернутся в декабре, это открыло дорогу неприятностям. Информация утекала со всех сторон. Если бы кто-то хотел услышать и увидеть, он бы услышал и увидел. Можно было заблаговременно что-то сделать, чтобы предотвратить это.

Самонадеянность на то, что Россия бросит своих миротворцев – это ошибка. (вообще этот момент для меня самый непонятный – неужели он был исключен из рассмотрения при подготовки операции – неужели кто то рассчитывал, что Россия не поддержит своих миротворцев?)

 

— Министерство обороны говорит, что не было готово к наступлению российских войск.

 

— Мы все же полагали, что ситуация не обострится. Мы ждали провокации от России, но ждали ее в Абхазии. У нас это была почти идеологическая позиция: независимо от того, что [предпримут сепаратисты], мы не будем отвечать им в Южной Осетии. Мы не ожидали подобной эскалации и вторжения. Нас застали врасплох. Мы не могли остановить их, у нас не было ресурсов, чтобы остановить их.

Ну насчет провокаций – Грузия так подошла к ситуации в Осетии, что провокация– были бы для нее просто подарком –повод к войне.

 

— А как же насчет заявления, что вооруженные силы Грузии были выдвинуты для восстановления конституционного порядка в Южной Осетии?

 

— Какой-то офицер заявлял об этом, я же никогда не заявлял об этом. Речь шла об ответе на вторжение России, об ответе на обстрел наших селений сепаратистами.

Раньше надо было думать, а если насчет конституционного порядка даже не думали – то значит с уходом Осетии уже согласны.

 

— Грузинские военные оказались не готовы к войне?

 

— Ни одна европейская страна не смогла бы противостоять такому количеству российских танков на таком маленьком пространстве, а также всей российской авиации. Нашей задачей было оказать им трехдневное сопротивление и всколыхнуть весь мир.

 

Ну нефиг было лезть тогда, раз не готовы.

 

 

 

— Разрешает ли соглашение о прекращении огня оставаться российским войскам в приграничной зоне у Южной Осетии?

 

— По нашему мнению, лишь до тех пор, пока не прибудут международные силы. Но это соглашение очень нечеткое, не было времени работать над текстом, его интерпретируют как хотят.

)) да интерпретируют как хотят)

 

— Надежд на воссоединение с Южной Осетией и Абхазией не осталось?

 

— Это больше не относится к Грузии, это относится к миру и к России. Тем, кто говорит, что войну начала Грузия, я говорю: подождите и посмотрите. Русские на этом не остановятся. Они будут продолжать. Мы видим реальный вызов мировой системе.

 

— Российский парламент будет поднимать вопрос об изменении статуса Абхазии и Южной Осетии.

 

— Это доказывает, что это не относится к Грузии, что это было продумано заранее. Они давно думали о пересмотре границ. Эти регионы оккупировали русские.

Ну раз это не относиться к Грузии, то какие могут быть вопросы?

 

— Как вы оцениваете международную реакцию?

 

— Россия не скрывала, что [хочет] лягнуть США, и из-за этого [мы] получили поддержку Америки. Русские, очевидно, довольны собой: они сжигают урожай, разрушают гражданскую инфраструктуру. Они смеются над миром. Их опьяняет мысль, что они могут запугивать, угрожать, разрушать.

Логика предложения непонтяна…Россия хотела лягнуть Америку – Америка подставила зад? А насчет всего остального -не мы это начали.

 

— На какую международную помощь вы рассчитываете?

 

— Нам нужно восстановить страну; нужно много денег на строительство. Но в долгосрочной перспективе нам нужна своего рода страховка для приходящих в нашу страну компаний, которая позволит им легко заниматься бизнесом. Мы должны дать инвесторам понять, что им не стоит бояться, что русские танки могут уничтожить их инвестиции. Нам нужны миротворцы, которые не допустили бы этого. Нам нужно, чтобы такого рода страховку дали различные европейские институты и США. Нам нужно успокоить инвесторов.

 

 

— Можете ли вы оценить ущерб, нанесенный экономике?

 

— Ущерб в $2 млрд был нанесен инфраструктуре, дорогам, железнодорожным путям, но также было подорвано и доверие. Мы сможем восстановить все за несколько месяцев.

 

— Какой ущерб нанесен армии?

 

— У нас есть личный состав, это для нас самая важная инвестиция. Они [российские войска] взяли несколько десятков танков и 5-6 гаубиц. Нам нужно перевооружить армию, сделать ее более современной.

Т.е. деньги нужны все-таки на армию, а не на экономику.

 

— Каковы политические последствия для вас лично?

 

— Русские сильно просчитались, думая меня свергнуть. Если ты нападаешь на демократическую страну и говоришь, что твоя главная цель — президент, это не делает президента слабее. Русские пытались уничтожить независимость Грузии, и это им не удалось.

 

— Почему Россия проявила к Грузии такой интерес?

 

— Грузия показала, что, не имея нефти и находясь под действием эмбарго, может успешно развиваться. Грузия — прозападная страна, но у нее есть и уязвимые места, ее внутренние конфликты. Она [по мнению России] идеально подходит для показательного наказания.

 

— Каково влияние [конфликта] на экономический рост?

 

— В этом году мы ожидали роста на 11%, были самой быстрорастущей не добывающей нефть страной в мире. Подобный военный конфликт нам был нужен в последнюю очередь.

 

 

Мастер Svetlako это откоментил.

 

У меня по этому поводу сомнения вот в чем - регион нестабильности и строительство баз и трубопровода - как совместить эти две политики имеющие разные базы.

 

И по поводу Грузии - осетины действительно могли провоцировать грузию, скрываясь за спинами наших миротворцев, но зачем было начинать конфликт - ведь политическая шаткость грузинской позиции в данном случае очевидно ,а ведь они могли ослабить влияние экономической поддержки со стороны россии введя томоженные послы перед рокским тоннелем.

 

 

2 maddog

Во всех ситуациях, когда РФ необходимо было сделать выбор:

Вводить или не вводить войска в Цхинвал?

Признавать или не признавать независимость?

и т.п.

Выбора как раз и не было...

 

Мне почему то кажется, что это наша спланированная операция...

или

А не на это ли толкают Россию США? И не это ли был, так сказать, тайный план?

Чтобы потом, по цепочке, посыпались многие государства?

 

Выбора действительно не было - у меня сомнения - был ли выбр у Тбилиси - проводить силовую акцию или нет.

 

Мне насчет политики США вот, что не понятно - они уже в Грузии - зачем им лишний повод в виде конфлика, чтобы ввести свои силы?

США сейчас могут вернуться, но им это будет сложнее.

 

 

Кстати удручают наши потери в авиации - 6 самолетов это слишком - причем это нке стревые летчики, а испытатели и инструктора...почему наших РЭБистов не привлекли?

Изменено 28 августа, 2008 пользователем Квинт Пехотинец

[Chernish]

2Квинт Пехотинец

— Почему бы не представить доказательства присутствия российских танков в Южной Осетии?

 

— У нас были фотографии того, как они строили [военные] базы. Все ведущие разведки знали об этом, но никто ничего не предпринял.

Бу-га-га!

Т.е. "У нас были доказательства и вообще об этом и так все знают"...

Врет Ссуко как сивый мерин !

[Gross]

2Квинт Пехотинец

Для россии, чтобы выжить - нужна сильная экономика

Сильная экономика - чтобы процветать.Чтобы выжить - сегодняшняя стоимость нефти.За глаза и за уши.

Сверхлояльность и монолитность - это метафора - надо, чтобы люди закон в себе имели - а он не был бы для них пустым звуком.

Лояльность определяется поддержкой народом правительства и его решений.А она на сегодняшний день - просто феноменальная.Это есть факт.Закон в голове - штука хорошая, но в контексте нынешнего мирового кризиса - причем здесь это???

Устранение всяких режимов и уж тем более военно политический блок - это фантазии бе экономической базы

Это не фантазия, это цель.Для достижения которой у нас есть все предпосылки, включая экономические.

У США пропадут союзники, как только они получат альтернативу апеки США - это будет так неского, что и загадывать пока не стоит.

Союзников надо не ждать, их надо создавать - тех, кто готов в качестве союзника выбрать не только США.Что до того -долго или нет - вспоминаем, за сколько месяцев господин Путин из абсолютно неизвестного человека стал самым популярным в своей стране политиком?

По СМИ - скорее согласен.

[maddog]

пока суть да дело, Россия испытала межконтинентальную ракету "Тополь"...

[Kapitan]

2Квинт Пехотинец

у меня сомнения - был ли выбр у Тбилиси - проводить силовую акцию или нет.

Не было выбора. Позвонили из Пентагона и приказали. ССука и пошёл.

Мне насчет политики США вот, что не понятно - они уже в Грузии - зачем им лишний повод в виде конфлика, чтобы ввести свои силы?

Я так понимаю, США хотели убрать Россию из Закавказья. А это можно было сделать только одним способом: уничтожить пророссийские анклавы ЮО и Абхазию. Сами США это сделать не могли - атомное оружие весомый аргумент. Пришлось использовать раба пиндосского ССуку.

Кстати удручают наши потери в авиации - 6 самолетов это слишком - причем это нке стревые летчики, а испытатели и инструктора...почему наших РЭБистов не привлекли?

Откуда сия цифирь? Вроде бы 4 было: Ту-22, 2 Су-24 и Су-25.

А не использовали РЭБ потому, что для грузинских радаров ипользовались внешние источники: АВАКСы, спутники и ещё что-то. Наши захватили много такой аппаратуры...

Кстати, с помощью РЗК сбили только Ту-22, остальные были сбиты ПЗРК, тем более что сушки - используются как раз для работы на фронте.

[анри]

2Chernish

Врет Ссуко как сивый мерин !

Врет не врет а Европа хавает ... (((

2Kapitan

"... удручают наши потери в авиации - 6 самолетов..." : Откуда сия цифирь? Вроде бы 4 было: Ту-22, 2 Су-24 и Су-25.

А откуда вдруг Су-24 появились в списке потерь ??? Я в НВО читал о 1 Ту-22 и 3 Су-25 ...

остальные были сбиты ПЗРК

А это кто сказал ??? Я вообще выводов о том как и чем именно были сбиты наши самолеты - не встречал ... Так же военные до сих пор не озвучили цифры потерь грузинских ВВС. А все что пишут это журналиский гон ... тут они на своих коллег ссылаются там на некие источники в зоне боев и т.д. Доходя до маразма типа самолет ВВС Юж. Осетии сбил ... и смех и грех ...)))

[alxcruel]

maddog

 

Те кто продавал оружие грызунам, заметают следы.

 

Для Украины это нормально. У нас военные склады горят каддое лето. В этом году только один сгорел - и то хорошо.

[Квинт Пехотинец]

2 Chernish

 

Бу-га-га!

Т.е. "У нас были доказательства и вообще об этом и так все знают"...

Врет Ссуко как сивый мерин !

 

Мда..шуму было бы много. Но даже если и так, то выходом было бы давление на нас через ООН - того кто мандат выдавал, а если в европе на то, что все знали - положили, то тогда даже если танки там и были сразу (что может и быть - стороны следят за движением сторон - мы не могли спокойно сидеть сложа руки и глядеть как грузины войска сосредотачивают), то видимо на вполне лигитимном основании - так что то, что говорит С - всего лишь пустое сотрясание воздуха. Кстати Грузия только посла отозвала, а дипломаты сидят..так, что на разрыв дипотношений даже грузия не пошла.

 

2 Gross

 

Сильная экономика - чтобы процветать.Чтобы выжить - сегодняшняя стоимость нефти.За глаза и за уши.

 

Нет..сильная экономика - это не чтоб процветать - это для свмостоятельности - мы сейчас зависим от своей нефти не меньше ,чем европа - это рычаг с двумя концами - одним по европе - другим по нам...и потом это очень инфляционные деньги - кто создаст то, что на них можно купить? Станки, химию всякую, другую продукцию? Надо свое производство поднимать - бизнес разгружать от всяких формальностей (что и делаеться) - вопрос в том успеем или нет.

 

Лояльность определяется поддержкой народом правительства и его решений.А она на сегодняшний день - просто феноменальная.Это есть факт.Закон в голове - штука хорошая, но в контексте нынешнего мирового кризиса - причем здесь это???

 

Кризиса пока нет..по крайней мере он вялотекущий. Просто поддержка сейчас больше эмоциональная, чем рациональная, полагаю, если наше правительство будет действовать в рамках законов и договоров (хотя бы формально), то юридическая грамотность населения будет уже более надежной и устойчивой поддержкой, чем просто пиар на эмоциях.

 

 

Это не фантазия, это цель.Для достижения которой у нас есть все предпосылки, включая экономические.

 

Что вы подразумеваете под экономическими предпосылками?

 

Союзников надо не ждать, их надо создавать - тех, кто готов в качестве союзника выбрать не только США.Что до того -долго или нет - вспоминаем, за сколько месяцев господин Путин из абсолютно неизвестного человека стал самым популярным в своей стране политиком?

По СМИ - скорее согласен.

 

Согласен насчет союзникв - но тут тоже надо иметь на что опереться, кроме нефти и газа..просто это очень желательно в любом случае..просто Турция не пустила американцев и без нашей просьбы. Может за то, что мы в свое время курдов мочить помогали..ираку правда..но это и их зона интересов.

 

2 Kapitan

 

Не было выбора. Позвонили из Пентагона и приказали. ССука и пошёл.

 

Ну а если без США? Как им удержать уходящий под Россию регион? Чем, кроме силы?

 

Я так понимаю, США хотели убрать Россию из Закавказья. А это можно было сделать только одним способом: уничтожить пророссийские анклавы ЮО и Абхазию. Сами США это сделать не могли - атомное оружие весомый аргумент. Пришлось использовать раба пиндосского ССуку.

 

Это уже как бы продолжение политики Грузии самой по себе - Грузии надо было вернуть их под себя - иначе это грозило тем, что грузия и дальше начнет разваливаться. но вот зачем США доводить до конфликта, который может быть поводом для введения войск, если американцы итак уже в грузии? Т.е. вместо того, чтобы поддержать своего ставленика, они способствуют том, что он может власть потерять? Я вот этого никак понять не могу. зачем рубить сук на котором сидишь. Если вы понимаете - распишите мне тезисно ваше представление о том ,что планировал получить США поэтапно, учитывая то, что я сказал. Мне просто это противоречивым кажеться.

 

 

Откуда сия цифирь? Вроде бы 4 было: Ту-22, 2 Су-24 и Су-25.

А не использовали РЭБ потому, что для грузинских радаров ипользовались внешние источники: АВАКСы, спутники и ещё что-то. Наши захватили много такой аппаратуры...

Кстати, с помощью РЗК сбили только Ту-22, остальные были сбиты ПЗРК, тем более что сушки - используются как раз для работы на фронте.

 

Ту-22 с саратова - полк постоянной готовности - разведчики. Су-24 - за такие вещи наших военных убивать надо - послали летчика-испытателя - это..ппц - причем нашего - он у нас (МКБ "Радуга") испытания девяток проводил. Угробили спеца..их итак мало осталось.. 1 су-25 - это потери опытных ветеранов из чечни пригали.. и 3 су-25..если не путаю, с буденовска..вроде бы все, что там было...

[Kapitan]

2Квинт Пехотинец

Ну а если без США? Как им удержать уходящий под Россию регион? Чем, кроме силы?

Надо было просто отпустить и всё. Не хотят жить вместе - не надо. Иначе дело дойдёт до взаимного геноцида.

зачем США доводить до конфликта, который может быть поводом для введения войск, если американцы итак уже в грузии? Т.е. вместо того, чтобы поддержать своего ставленика, они способствуют том, что он может власть потерять? Я вот этого никак понять не могу. зачем рубить сук на котором сидишь.

Вот, прочтите:

Семь дней, которые должны были перевернуть мир

http://forum.glavred.info/viewtopic.php?p=16048#16048

[Квинт Пехотинец]

2 Kapitan

 

Надо было просто отпустить и всё. Не хотят жить вместе - не надо. Иначе дело дойдёт до взаимного геноцида.

 

 

М... Но если бы отпустили одних...то потом Абхазия захочет, еще те самые армяне, о которых вы говорили...я так понимаю(это первое -правильно ли я понимаю?) - отпусти одних Грузия, видимо имеет все шансы развалиться совсем. Боюсь, кто бы ни стоял в такой ситуации у власти в Грузии - он бы принял бы все усилия ,чтобы не отпустить никого.О вот тут уже разговор о методах - предложить что то равноценно тому, что уже дала Осетии (и Абхазии) Россия Тбилиси не может, а что может (вернее могло)-этот вопрос меня и интересует? Могла, наверное снизить экономическое влияние России, перекрыв рокский тонель томожней(и тут возникает много ньюансов - была ли возможноссть ввести томожню?) - но это, видимо было и им самим не выгодно, либо еще какие то причины - надо разобраться.

 

Семь дней, которые должны были перевернуть мир

 

Браво! Вот с этого надобыло начинать, мастер Kapitan. Думаю, этот анализ вполне можно выложить в развернутом виде. С меня еще один + (итого 2 ) Но все же первый мой вопрос все-таки пока остаеться...хм..у мя даже возникло желание задать тому товарисчу пару вопросов.

Изменено 28 августа, 2008 пользователем Квинт Пехотинец

[Берг]

2Квинт Пехотинец Вопрос : что изменится, если в "шапке" поменять гамсахурдию на обоссааку ?

Интервью З. Гамсахурдиа итальянской газете «Стампа».

8 февраля 1991 года

 

Вопрос: Как вы оцениваете ситуацию?

Ответ: До тех пор, пока в Кремле Советская власть, будет литься кровь. Именно они организуют все провокации, чтобы наказать нас за наше стремление к независимости. Они начали кровью и стоят на крови.

 

Вопрос: Считаете ли вы провокацией провозглашение суверенитета Южной Осетии?

Ответ: Разумеется, оно незаконно, как и последовавшие за ним выборы в парламент так называемой Демократической республики. Что бы вы сказали, если бы арабы, проживающие в Италии, провозгласили на вашей территории Арабскую республику?

 

Вопрос: Вы хотите сказать, что это даже не их республика.

Ответ: Они представляю собой ничтожное меньшинство.

 

Вопрос: но они живут там десятилетиями, а по их словам, даже веками…

Ответ: Вовсе нет! (Гамсахурдиа вынимает карту, где указаны – непонятно кем – районы проживания осетин в 1921 году). В XIX веке в Цхинвали не было не одного осетина. Этот район был совершенно свободен от этих людей.

 

Вопрос: Так, значит, вы считаете, что они должны уйти?

Ответ: Это очевидно. Другого выхода нет. Или же сидеть спокойно, не причиняя никому хлопот.

 

Вопрос: Относится ваша позиция также к Абхазии?

Ответ: Это – другой вопрос. Абхазцы – коренное население. Конечно, и им Советская власть подарила чрезмерно большую территорию. Они могут остаться, но на меньшей, чем сейчас, территории.

 

Вопрос: А что вы скажете об аджарцах?

Ответ: Никакой автономии. Ведь это тоже был маневр большевиков с целью нас разобщить. Аджарцы – мусульмане, но грузины.

 

Вопрос: Не хотите ли вы изложить вашу позицию в отношении меньшинств?

Ответ: Она проста: коренное население должно преобладать над другими народностями.

 

Вопрос: Но ведь идут бои. Какой выход вы предлагаете?

Ответ: Разоружить банды, арестовать уголовников и восстановить порядок.

 

Вопрос: Но ведь в Цхинвали гибнут старики и дети. Вы лишили их энерго- и водоснабжения.

Ответ: Знаю, знаю.. Это забастовка. Что я могу поделать? Разве у вас не бастуют?

 

Вопрос: Да, но при чрезвычайных обстоятельствах правительство может приказать забастовщикам. Не считаете ли вы, что обязаны гарантировать жизнь вашим гражданам?

Ответ: А что мне делать? Арестовать их? Они требуют остановить этих бандитов, а я не могу этого сделать, потому что у меня нет достаточных сил. Это забастовка против меня. У меня только милиция, а бандитов защищает Советская Армия.

 

Вопрос: Какие у вас отношения с Ельциным?

Ответ: Хорошие. Его эмиссары приняли наши доводы.

 

Вопрос: А с Горбачевым?

Ответ: С ним невозможно вести диалог. Он сказал: я не позволю вам выйти из Союза. Он потребовал вывести нашу милицию и сказал, что мы нарушаем Конституцию. Я ему ответил, что у нас есть своя Конституция, а советскую мы не признаем. Тогда он начал кричать. Я с ним больше не разговариваю.

 

Вопрос: Сколько времени вам потребуется для достижения полной независимости?

Ответ: Это зависит от Запада, который может заставить Горбачева признать наш выход из СССР.

 

Вопрос: А если Горбачев решится на вмешательство?

Ответ: Тогда начнется партизанская война, народное сопротивление. Это не война между грузинами и осетинами, а война Москвы против Грузии.

Изменено 29 августа, 2008 пользователем Берг

[Kapitan]

2Квинт Пехотинец

C Абхазией Грузия ничего не могла сделать: в войне потерпела поражение, экономически задушить не могла - мешала граница с Россией.

ОЮ же без поддержки России гибла однозначно. Грузия хотела и экономически задушить, но Рокский туннель, не без оснований заявляя о своей юрисдикции над южным окончанием над ним. Однако Россия посылала грузинов по всем адресам и не допускала их туда.

[Квинт Пехотинец]

2 Берг

 

Мало, что поменялось бы. Но..я, если честно не вижу во всем вказанном чего то принципиального, что говорило бы конкретно о ситуации. Человек может быть подонком и негодяем, но если он достигнет некоторой цели, не войдя в серьезные противоречия с внешними оппонентами - его будут звать оцом нации - даже если это будет стоить огромной крови и жертв. А человек с благороднейшими намереньями и чистыми руками будет проклят и забыт, если он не решит проблему. Мы видим, что Саакашвилли не хватаеи политической гибкости, что он не смог решить проблему политическими и экономическими способами, что он довел этнический конфликт до крайности. Убийства осетин, угрозы русскому населению. Это все по человеческим понятиям непростительно и обвинительно.

 

Давайте разбираться в проблемме. Что должен был сделать президент Грузии, чтобы сохранить целостность страны и не поссориться с Россией, мы в общем то понимаем - думяю надо бы понуктам расписать. А вот, что он действительно мог сделать - какие у него были ручаги влияния на ситуацию, какие ресурсы и т.д. Когда мы этот момент рассотрим и и найдем какие либо противоречия между его возможностями и реальными действиями - здесь мы уже сможем объективно говорить о мотивации и об одекватности (или, соответственно, неадекватности) президента Грузии. Я просто очень мало верю в то, что от решения одного человека что то может сильно измениться. Люди заложники ситуации, которые они вольно или невольно создают. Я не считаю, что осетия - это наша сознательная победа - мы были втянуты в ситуацию - нам прешлось её решать - так ,как эта ситуация того требовала. Не для кого не секрет, что многие исконные области России нуждаються в помощи и, что там ситуация по смертности зачастую такая же, как в некоторых странах африки. Поэтому я бы не назвал осетию подарком..скорее это подкидышь, хотя мы и готовились его принять..иначе могли бы быть проблемы. Я не считаю Кокойты достойным политиком - во многом он провоцировал грузинскую сторону, хотя его провокации и неявляються причиной ввода грузинских войск - это скорее повод. Исходя из этого всего меня очень раздражает тон Путина и пафосный настрой наших СМИ, хотя я понимаю ,что это игра, в которой мы ставим на новых союзников и расшатываем фундамент под США, однако мы должны отдавать себе отчет, что мы не готовы к лидерству. Мы должны будем приложить все усилия, чтобы наша победа не обернулась для нас большими потерями. Мы выиграли политичеки - на наша главная проблема - это экономика..наше развитие. За эту область мне очень тревожно.

 

Можно все повесить на Саакашвилли и США. Но тогда у нас не будет алгоритма предотвращения таких ситуаций. И вывода "кто виноват", не следует "что делать".

 

Мы можем говорить обу жасах войны, мародерсвах тресости или героизме солдат ,но из этого мы не сможем сделать вывод о мотивации.Мы увидим как, но не увидими почему.

 

Поэтому мне и хочеться, чтобы вы попытались взглянуть на ситуацию состороны и прикинуть - не окажеться ли для нас эта ситуация убыточной.

 

2 Kapitan

 

С Абхазией Грузия ничего не могла сделать: в войне потерпела поражение, экономически задушить не могла - мешала граница с Россией.

ОЮ же без поддержки России гибла однозначно. Грузия хотела и экономически задушить, но Рокский туннель, не без оснований заявляя о своей юрисдикции над южным окончанием над ним. Однако Россия посылала грузинов по всем адресам и не допускала их туда.

 

Да дело даже не в душении. Ассимилировать лет за сто можно любую территорию...вот меня и интересует...грузия этого не понимает или не может? Хотя и в том и в другом случае гам ничего не остаеться, как принять эти регионы. просто в первом случае у нас тузы круче.

 

Кстати..по поводу Рокского тоннеля вопрос - на сколько мы сможем снабжать Осетию - особенно зимой ,когда лавинами дорогу засыпает?

[Kapitan]

2Квинт Пехотинец

Поэтому мне и хочеться, чтобы вы попытались взглянуть на ситуацию состороны и прикинуть - не окажеться ли для нас эта ситуация убыточной.

В краткосрочной перспективе - да, убыточна, но вот в дальней...

Разгромлена грузинская армия, уничтожена военная инфраструктура. Могут сказать, что Грузия вновь собирает войска, пыжится, устраивает провокации. Как ни странно, но это на руку именно России: есть оправдание держать военные базы, сохранять буферные зоны, контролировать порт Поти.

Что потеряла Америка и выграла Россия в этой заварухе вспомните в том анализе.

Да дело даже не в душении. Ассимилировать лет за сто можно любую территорию...вот меня и интересует...грузия этого не понимает или не может?

Так дело в том, что осетины с грузинами живут рядом уже сотни лет и сохраняют свою самость. Видимо, дело тут не только в желании кого-то.

Кстати..по поводу Рокского тоннеля вопрос - на сколько мы сможем снабжать Осетию - особенно зимой ,когда лавинами дорогу засыпает?

Проблемы есть, но туннель именно для этого и был построен, а в следующем году его будут расширять, да и весь транскам реконструировать.

[Берг]

2Квинт Пехотинец

Поэтому мне и хочеться, чтобы вы попытались взглянуть на ситуацию состороны и прикинуть - не окажеться ли для нас эта ситуация убыточной.

Так я ИМЕННО со стороны и смотрю. Со стороны ШАХМАТНОЙ ДОСКИ.

Можно все повесить на Саакашвилли и США. Но тогда у нас не будет алгоритма предотвращения таких ситуаций. И вывода "кто виноват", не следует "что делать".

С точностью до наоборот Алгоритм ПРОСТ - виноваты пиндосы, ЧТО ДЕЛАТЬ - не допускать их в наше подбрюшье. Элементарно, Ватсон (с)

Мы должны будем приложить все усилия, чтобы наша победа не обернулась для нас большими потерями. Мы выиграли политичеки - на наша главная проблема - это экономика..наше развитие. За эту область мне очень тревожно.

Политически мы еще не выиграли, но ПРОЦЕСС идет. Насчет экономики - согласен. Но в последнее время в России что-то делается в этом направлении.

А вот, что он действительно мог сделать - какие у него были ручаги влияния на ситуацию, какие ресурсы и т.д.

Вот именно в этом - ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ разница в наших оценках. Ты считаешь, что обоссаака - ПРЕЗИДЕНТ своей страны, а я считаю, что он - МАРИОНЕТКА пиндосов. Вот из этих мнений и складываются все последущие наши оценки.