Конфликт Грузии-Осетии

[Tankist]

Пока еще события идут, так что анализировать сложновато, но пора бы и начать, уж больно животрепещущая тема, а на форуме все молчат.

 

Прямая аналогия современной войне:

Война 1877-78 из-за Сербии и Болгарии, тут практически 100% параллелизм:

1) Турция - формально даже более демократическое государство, чем Россия (с конституцией!), фактически - все это не более чем декорации. Но уж точно - более прозападное.

2) Россия вступает в войну с Турцией, чтобы спасти от неизбежного разгрома и геноцида Сербию. Сербия - формально вассал Турции, фактически - сателлит России.

3) Общая дипломатическая ситуация, безобразные и бестолковые действия Турции перед конфликтом оставили ее один на один с Россией, хотя союзников на Западе у нее хватало.

4) Проблемы с логистикой в начале войны (единственная переправа через Дунай - единственный туннель через Кавказ) плюс нависающая группировка на фланге (Плевна - Лиахвская долина).

5) Резкий перелом войны, беспорядочное бегство турецкой армии к столице.

6) Российская армия имеет по итогам возможность занять Константинополь, но не занимает его по дипломатическим соображениям.

7) После завершения военных действий Турция и скоординировавшиеся наконец ее союзники на Западе дипломатическим путем отыгрывают результаты войны к тому минимуму, который у России отобрать уже просто невозможно (что мы и наблюдаем сейчас).

Только сейчас все прошло намного, намного быстрее.

Плюс к этому много мелких параллелей:

1) Первая и достаточно успешная проба сил модернизированной российской армии (тогда - призывной, сейчас - контрактной).

2) Турецкая армия в значительной части вооружена наиболее современными западными образцами (дальнобойные винтовки, стальные орудия), но не смогла эффективно использовать свое вооружение из-за плохой организации и слабости государства в целом.

3) Экономически Турция - в полной зависимости от Запада, которому принадлежит транспортная и финансовая инфраструктура.

список можно продолжать...

 

Взято у fat-yankey.

[Kapitan]

2Tankist

Пока еще события идут, так что анализировать сложновато, но пора бы и начать, уж больно животрепещущая тема, а на форуме все молчат.

Сюда гляньте:

http://twow.ru/forum/index.php?showtopic=964

[Tankist]

Не люблю "оффтопик", много лишнего. И не вполне понимаю, почему все же не на "историческом"?

[T. Atkins]

2Tankist

почему все же не на "историческом"?

Ну дайте событиям таки стать историей... Хоть годик пусть пройдет. Какие сейчас-то трезвые и беспристрасные оценки? Сплошной офф-топ и пойдет...

[Квинт Пехотинец]

Хм..позволю себе...Полагаю операция по подавлению сепаратизма в Ю.Осетии Грузией напоминает нашу операцию по предотвращению отпадения Чечни под знаком образования "независимой Ичкерии". Жертвы и преступления войск..это за скобки..это зависит от многих факторов, а задачу надо решать немедленно. Вообще ситуация получилась достаточно некрасивая для нас даже сучетом того, что мы защищаем интересы наших граждан. Мне представляеться все дело так: Ю.Осетия несмотря на всю спорность ситуации - часть Грузии. Для предотвращения столкновений и конфликтов был введен российский миротворческий контингент. Затем Россия почему то признает "непризнанную республику", в СМИ постоянно появляються сообщения о "провокациях" грузинской стороны - действия осетии комментируться как ответная мера, хотя миротворцы должны должны предотвращать подобные действия обоих сторон. Гузия теряет контроль над ситуацией и топроно (хотя надежд на другое решение проблеммы у них пожалй не было, но можно было и без фанатизма - с одной стороны поддержка США - с другой растущая "крыша" Россия в осетии) начинает восстанавливать "конституционный порядок". По сравнению со временем первой чеченской войны у России большой козырь - прецидент югославского вопроса. Кроме того законное отстаивание интересов граждан россии в регионе. Другие козыри: Грузия пока не стратегически важный регион для США, цены на энергоносители и роль России в их поставке.

Минусы для России - снижение международного статуса - наша необъектиность очевидно(хотя сам выбор России в качестве миротворца весьма странен), обострение противоречий с США.

Плюсы - "маленькая победоносная война", проба армии, Нефтедоллары сливаються в проведение военной операции - снижение "бумажного преса" - снижение уровня инфляции (что и обещалось - просто подходящий рычаг).

 

 

Имхо - все мои субъективные соображения..могут быть детали, которых я не знаю...это уж для наших гуру)

[T. Atkins]

Вот только "разница" в том, что мы "первую чеченскую" таки выиграли, а Грузия "первую осетинскую" и "первую абхазскую" - проиграла. И потому ситуация СОВСЕМ иная нарисовалась...

В общем, повторю банальность - дайте пеплу остыть.

[Kapitan]

2Квинт Пехотинец

Грузия пока не стратегически важный регион для США

Как раз наоборот.

Грузия - это не только единственная щель для трубопроводов, это сердце Кавказа. Отсюда можно дестабилизировать и Северный Кавказ, давить на Иран, контролировать Армению и Арзербайджан, получить влияние в Каспийском регионе, а значит и в Средней Азии.

С потерей Грузии (как бы амеры не возражали, но это так), США вышибают с Кавказа и все эти вкусности испарились.

Истерика Америки только подтвержает сей факт.

[Квинт Пехотинец]

2 T. Atkins

 

Вот только "разница" в том, что мы "первую чеченскую" таки выиграли, а Грузия "первую осетинскую" и "первую абхазскую" - проиграла. И потому ситуация СОВСЕМ иная нарисовалась...

В общем, повторю банальность - дайте пеплу остыть.

 

Меня этот пепел и сейчас не греет...когда вся эта ситуация разворачивалась я был в дали от цивилизации и общался разве что с оленями и медведями. Впрочем...будь я тут вряд ли бы моя оценка изменилась. В чем объективная разница? В обоих случаях субьекты в ходящие в состав государства и имеющие определенные права и автономности заявляют о полной независимости. То, что Грузия первые кампании проиграла..разве, что психологически..но тогда можно говорить, что и мы после первой чеченской дело до конца не довели ,раз вторая понадобилась..хм.. ведь Ю.Осетия и Абхазия входят в состав Грузии. Не думаю, что в России кто либо заинтересован в дистабилизации в этих регионах - если начнеться полномасштабная война - нашим гражданам там от этого лучше не станет - и принять мы их не сможем "своим" жилья не хватет. Впрочем я не особо рвусь развивать тему..так что можно на этом закончить...

 

 

2 Kapitan

 

Как раз наоборот.

Грузия - это не только единственная щель для трубопроводов, это сердце Кавказа. Отсюда можно дестабилизировать и Северный Кавказ, давить на Иран, контролировать Армению и Арзербайджан, получить влияние в Каспийском регионе, а значит и в Средней Азии.

С потерей Грузии (как бы амеры не возражали, но это так), США вышибают с Кавказа и все эти вкусности испарились.

Истерика Америки только подтвержает сей факт.

 

Это справедливо, но и слишком рано... и уж слишком коряво..я двлек от мысли ,что США причастны к началу этой Грузинской глупости. Можно сказать в таком случае, что Саакашвили сделал США "медвежью услугу". Конкретно для вашего восприятия (США-враг России) возможно смотриться вполне естественно стремление США дистабилизировать ситуацию на северном кавказе и давить на союзников России, но думаю, что в такой дистабилизации США не заинтересованны. Даже в длительной перспективе. Это оочень "запасный" путь, на мой взгляд..на очень "черный день". Да и не ыижу я пока причин по которой американцы должны будут покинуть Грузию. Даже если Саакашвили уйдет..вряд ли его место займет политик про-российски направленный. Это, пожалуй, наша главная потеря.

[Kapitan]

2Квинт Пехотинец

я двлек от мысли ,что США причастны к началу этой Грузинской глупости.

Что я могу сказать вам, камрад. Ссаку поставили американцы (революция роз), деньги платили американцы (от Ссаки до последнего рядового), план нападения разработали опять же американцы - отставные американские генералы, вооружали грузинскую армию снова американцы (оружие было не только американское, но и украинское, израильское, чешское, даже из Германии партию автоматов нелегально переправили - всё это вассалы США). К тому же план нападения на ЮО с точностью до точки совпадает с планом уничтожение сербских анклавов в Хорватии. К тому же грузинское ПВО было одключено к американской спутниковой системе.

И думать, что всё было проделано без ведома США?

Конкретно для вашего восприятия (США-враг России) возможно смотриться вполне естественно стремление США дистабилизировать ситуацию на северном кавказе и давить на союзников России, но думаю, что в такой дистабилизации США не заинтересованны.

Наоборот, ослабить Россию именно сейчас, заставить погрязнуть в локальных конфликтах - это очень даже в интересах США. Россия богатеет, начинает играть собственную игру, вопреки и против интересов Америки (продажа самолётов и прочего оружия Уго Чавесу при явно отрицательном отношении штатов), её нужно как-то ослабить.

Окружить Россию поясом нестабильности - от Украины до Монголии, заставить тратить ресурсы не на развитие страны, а в затяжных конфликтах и таким образом ослабить и вернуть в форватор политики Белого Дома.

Да и не вижу я пока причин по которой американцы должны будут покинуть Грузию.

Армия Грузии уничтожена, Тбилиси контролирует лишь Восточную Грузию до Гори, в Западной Грузии рыскают российские отряды, уничтожая военную инфраструктуру и вывозя технику и припасы. И о чём-то сговариваясь с региональными элитами. Думаете, почему одним из требований России было нахождение грузинских войск в казармах? Чтоб нельзя было использовать армию для подавление сепаратизма уже в самой Грузии. Последним издевательским требованием России было требование вернуть 2000 грузинских солдат обратно в Ирак (мол, на место постоянной дислокации).

Главной целью таким образом является не смена режима, а раздробление Грузии на независимые анклавы, причём верхушка этих анклавов будет искать покровительство не у Америки, а у России. А если США так нужен свой человек в Тбилиси - ради Бога, нехай сидит! При таком раскладе Америке явно нет места в Грузии, даже при её марионетке в Тбилиси.

В Белом Доме игру России поняли, оценили, но помешать не в силах. Остаётся делать грозные заявления и предьявлять ультимативные требования, выполнять которые никто не собирается.

Медведев заявил, что войска будут отведены 22 августа, но я на 150% уверен, что какая-то часть войск останется "наблюдать за поведением грузинской армии" и чтоб не совались куда не следует.

[Квинт Пехотинец]

2 Kapitan

 

Что я могу сказать вам, камрад. Ссаку поставили американцы (революция роз), деньги платили американцы (от Ссаки до последнего рядового), план нападения разработали опять же американцы - отставные американские генералы, вооружали грузинскую армию снова американцы (оружие было не только американское, но и украинское, израильское, чешское, даже из Германии партию автоматов нелегально переправили - всё это вассалы США). К тому же план нападения на ЮО с точностью до точки совпадает с планом уничтожение сербских анклавов в Хорватии. К тому же грузинское ПВО было одключено к американской спутниковой системе.

И думать, что всё было проделано без ведома США?

 

Что то уж больно топорно получилось и с политической и с военной точки зрения. Меня несколько удивляет ваша осведомленость в плане нападения на ЮО. А насчет спутниковой системы..так..дык..вроде джпиэсы с которыми в поход ходят по тем же спутникам ориентируються. Да и оружие это не показатель - оружие можно покупать у кого хочешь тем более стрелковое. Вон у тех же чехов и немцев полно еще наших самолетов ,котрые мы им переоснащаем. Все таки мне кажеться, что насчет плана вы палку перегибаете. Все очень нескладно получилось. По-детски. Я все-таки от американцев такой наивности не ожидаю..и даже не понятно расчет на что был? что Россия не вмешаеться?

 

 

Наоборот, ослабить Россию именно сейчас, заставить погрязнуть в локальных конфликтах - это очень даже в интересах США. Россия богатеет, начинает играть собственную игру, вопреки и против интересов Америки (продажа самолётов и прочего оружия Уго Чавесу при явно отрицательном отношении штатов), её нужно как-то ослабить.

Окружить Россию поясом нестабильности - от Украины до Монголии, заставить тратить ресурсы не на развитие страны, а в затяжных конфликтах и таким образом ослабить и вернуть в форватор политики Белого Дома.

 

Мне кажеться ,что лучший способ сейчас ослабить Россию - это изолировать её - что, как я понимаю у США не получилось - совет НАТО отказался от санкций. И еще свалить цены на нефть. К моему большому сожалению мы никак не наладим твердую базу для нашей экономики в виде собственного производства. Действия властей по облегчению деятельности бизнеса радуют..но всякие социальные проекты фактически взвинчивают инфляцию...хм..и как я говорил - боевые действия - не плохой способ слить "лишние" деньги. Как мне кажеться, по крайней мере. Так что на самом деле у нас сейчас проблема не в том куда деньги тратить, а как их обеспечить продукцией, а то деньги есть, а то, что на них можно было бы купить не производиться(. Про поставки оружия..ну..все таки сейчас не показатель..вон во второй мировой немцы что-то американцам поставляли (щас не вспомню - завтра посмотрю) а в Ирак американцы запчасти для фантомов гнали. Так что нет предела совершенству. То ,что мы часесу дарим..хм...да я знаю - там и наши ракеты есть..но это все таки не стратегическое оружие - так что все вполне по джентельменски)

 

Так что пока Американцам стоит опасаться нашей непредсказуемости..мы..сами не знаем чего хотим..и нам кстати тоже стоит ее опасаться)

 

 

Армия Грузии уничтожена, Тбилиси контролирует лишь Восточную Грузию до Гори, в Западной Грузии рыскают российские отряды, уничтожая военную инфраструктуру и вывозя технику и припасы. И о чём-то сговариваясь с региональными элитами. Думаете, почему одним из требований России было нахождение грузинских войск в казармах? Чтоб нельзя было использовать армию для подавление сепаратизма уже в самой Грузии. Последним издевательским требованием России было требование вернуть 2000 грузинских солдат обратно в Ирак (мол, на место постоянной дислокации).

Главной целью таким образом является не смена режима, а раздробление Грузии на независимые анклавы, причём верхушка этих анклавов будет искать покровительство не у Америки, а у России. А если США так нужен свой человек в Тбилиси - ради Бога, нехай сидит! При таком раскладе Америке явно нет места в Грузии, даже при её марионетке в Тбилиси.

В Белом Доме игру России поняли, оценили, но помешать не в силах. Остаётся делать грозные заявления и предьявлять ультимативные требования, выполнять которые никто не собирается.

Медведев заявил, что войска будут отведены 22 августа, но я на 150% уверен, что какая-то часть войск останется "наблюдать за поведением грузинской армии" и чтоб не совались куда не следует.

 

 

Ну..думаю..ЮО может и выйдет из состава Грузии, но Абхазия, пожалуй все таки останеться, да и вряд ли грузия совсем развалиться. Впрочем настаивать на этом не бурусь - надо смотреть экономические предпосылки. Насчет нашего покровительства над Грузией...не думаю...это слишком дорго стоит мы пока не потянем..да и целей таких наверное нет. Самое большое ,что мы можем получить - выход ЮО из состава Грузии и образование независимой республики уже признаваемой всеми.

 

В целом..мне кажеться вы слишком сгущаете краски. Поживем увидим. Я ничегоутверждать не бурусь..пишу, как мне видиться..а что там в итоге выйдет - подождем) Спасибо за вашу оценку..во всем можно найти зерно истины и интересный угол зрения)

[Kapitan]

2Квинт Пехотинец

Вот, камрад, не поленитесь, почитайте:

http://www.avanturist.org/forum/index.php?topic=150.0

Весьма много информации.

Что то уж больно топорно получилось и с политической и с военной точки зрения.

А, видимо, расчёт был только на победу. Да и зажрались амеры, привыкли только побеждать. Ну такие они, нет в них аристократической утончённости английских джентльменов...

[Квинт Пехотинец]

2 Kapitan

 

Весьма много информации

 

Информации действительно много, в том числе и не по теме. И сама риторика несколько угнатет.

 

А, видимо, расчёт был только на победу. Да и зажрались амеры, привыкли только побеждать. Ну такие они, нет в них аристократической утончённости английских джентльменов...

 

Все таки..еще раз постараюсь обрисовать ситуацию так, как она мне видиться:

 

Осетия желаеть отделиться от Грузии - сепаратизм никогда и нигде не приветсвуеться. У нас была Чечня, у Грузии - Осетия. Разница в чем - Чечня уплывала в весьма одиозный режим и превращалась в базу для всякого рода террористических групп и течений. Осетия уплывает под крыло к России, что не будет иметь таких бедственных последствий, но для Грузии, как я понимаю этот прецидент ставит её в очень шаткое положение - Абхазия тоже моет уплыть, а там находиться солидная часть промышленостти (насколько мне известно). Т.е. что с США, что без нее Грузии придеться бороться с сепаратизмом - о чем то договориться с осетий - вряд ли возможно - осетия чувствует поддержку России и вряд ли пойдет на какие либо компроммисы, к тому же Грузия слишком бедна, чтобы чтобы подобно тому, как Россия в Чечне поддерживать и развивать свое влияние (даже у России в чечне все далеко не просто, а уж Грузии с её бедными ресурсами и слабоой экономикой врд ли удасться выделить крупные средства, США в этом Грузии тоже помочь не сможет - крупные долгосрочные вложения с малой эффективность в область ориентированнуую на Россию - это соишком орого даже для Америки)

В итоге Грузия рискует превратиться в регион нестабильности на подобие чечни. У россии, как я уже говорил главные козыри - Косовские преецидент, граждане России в Осетии, миротворческая группа. Но цели на мой взгляд туманны - то, что ты говоришь про контроль над Грузией со стороны России - это по моему утопично, и войска скорее всего постараються вывести как можно скорее, оставив ситуацию на грани кризиса в управление американцам.. Что еще мы получим из этого ..ну кроме вопросов по инфляции - о чем я говорил и т.д.... я не знаю. Полагаю получить вторую чечню не в наших интересах - наам бы с первой разобраться. Что касаеться самого провведения операции грузинской армией против осетии - "агрессия, невинные жертвы" а-ля Политковская и пр...это все пропагандисткий флуд.. еще раз повторюсь - осетия часть грузии - сепаратистов не терпят нигде. Думаю отторжением осетии конфликт не закончиться - наверняка корни вражды гораздо глубже, чем просто раздел сфер влияния между россией и грузией, поэтому неприятности еще будут и наша гегиимония в осетии эту проблему не решить..это опять огромные вложения - развитие инфраструктуры, создание рабочих мест, пропаганда.

 

Просто я предлагаю объективно взглянуть на ситуацию..насколько это позволяет информация.

[Svetlako]

2Квинт Пехотинец

просто раздел сфер влияния между россией и грузией

 

Грузия как субъект раздела ссфер влияния - это круто. Она ОБЪЕКТ такого раздела

[Квинт Пехотинец]

Согласен...хм..но Осетия часть Грузии лишь номинально) Так что речь идет об отторжении Осетии..в общем то Грузии особо ничего и не светит..мы там наплодили граждан...осетины с грузиенами издавно на ножах...так что..кто успел - тот и съел..)

[Kapitan]

2Квинт Пехотинец

Исторически Грузия устраивала осетинам резню ещё в 20 г., что было одним из поводов вторжения КА в Грузию. Южная Осетия была включена в состав ГССР чисто из удобства управления.

ЮО с самого начала отказывалась идти под власть Грузии и даже проводила по этому поводу референдум. Ну и огребли по полной, пока эту резню не остановила Россия.

Сравнения с Чечнёй тут неправомочны: никаких референдумов там не проводили, независимость брали явочным порядком, вырезая и выгоняя всех нечечен.

В итоге Грузия рискует превратиться в регион нестабильности на подобие чечни.

Да не будет там никакого "региона нестабильности" Во-первых, сами грузины далеко не чечены, во-вторых, никому это не нужно, в первую очередь на Западе. В нефтепровод БТД вложены большие бабки, кому хочется их терять? А без внешней помощи всех этих партизан быстро изведут.

Думаю отторжением осетии конфликт не закончиться

Правильно, нашим нужно развалить саму Грузию. Процесс пошёл: грузинские армяне потребовали автономии.

[Игорь]

2Tankist

Не люблю "оффтопик", много лишнего

ну и чем посты в Историческом отличаются от тех,что в Оффтопике?

[Квинт Пехотинец]

2 Kapitan

 

Исторически Грузия устраивала осетинам резню ещё в 20 г., что было одним из поводов вторжения КА в Грузию. Южная Осетия была включена в состав ГССР чисто из удобства управления.

ЮО с самого начала отказывалась идти под власть Грузии и даже проводила по этому поводу референдум. Ну и огребли по полной, пока эту резню не остановила Россия.

Сравнения с Чечнёй тут неправомочны: никаких референдумов там не проводили, независимость брали явочным порядком, вырезая и выгоняя всех нечечен.

 

Эти исторические справки не актуальны - по всем международным законам и договорам, подписанным в том числе и Россией - Ю. Осетия - часть Грузии. То, что у них противоречия и мы способствуем сепаратизму Ю. Осетии - это безусловно показывает слабость Грузии и неспособность решить эту проблему мирным путом. Фактически Осетия прикрывшись нашими спинами отважилась на отсоединение. Ну и дальше по тексту.

 

Что касаетсья чечни...не надо лукавить - в том сотоянии, в котором находилась чечня - будь там хоть 100 референдумов и все за отсоединение - отпустить её в свободное плаванье было бы для России огромной ошибкой и безотвественной политикой к своему будущему. Осетнские же референдумы никто не признал и всерьез не рассматривал. Так, что и осетия и чечня вполне сопоставими - изменился международный контекст - появились прицеденты - мы создали базу для оправдания нашего вторжения, но все равно ситуация получилась очень скользкая..разговоры про грузинскую "агрессию" никто всерьез не воспримет, но думаю, осетия все равно уплывет..так, что пожалуй..мы по крайней мере сохраним баланс - нас поругают и забудут..осетию по началу опять включат в состав Грузии, но долго это не продлиться.

 

 

Да не будет там никакого "региона нестабильности" Во-первых, сами грузины далеко не чечены, во-вторых, никому это не нужно, в первую очередь на Западе. В нефтепровод БТД вложены большие бабки, кому хочется их терять? А без внешней помощи всех этих партизан быстро изведут

 

Правильно, нашим нужно развалить саму Грузию. Процесс пошёл: грузинские армяне потребовали автономии.

 

Для меня эти два эти утверждения противоречивы. И главное - непонятно в чем наш интерес в развале Грузии - мы не сможем занять образовавшийся вакуум - средств не хватет - мы итак играем ва-банк - за счет цен на нефть..это очень неустойчивое положение на мой взгляд.

[Игорь]

2Квинт Пехотинец

по всем международным законам и договорам, подписанным в том числе и Россией - Ю. Осетия - часть Грузии.

да плевать на международные законы,хоть и подписанные.Прав тот,кто сильнее.Не заметил разве?

[Kapitan]

2Квинт Пехотинец

Эти исторические справки не актуальны - по всем международным законам и договорам, подписанным в том числе и Россией - Ю. Осетия - часть Грузии.

Сейчас, после Косово, все эти законы и договоры гроша ломаного не стоят - решает право сильного.

Фактически Осетия прикрывшись нашими спинами отважилась на отсоединение.

Осетия с самого начала начала отказвалась входить в Грузию. В любом качестве. Не помню точно, но грузины пытались их подчинить 1.5 - 2 года, пока не вошли российские миротворцы.

мы создали базу для оправдания нашего вторжения,

Даже чисто формально: сначала Грузия предложила переговоры вечером 7.08, а через три часа напала. Так что агрессор - не Россия.

Для меня эти два эти утверждения противоречивы.

А нет тут никакого противоречия. Партизанить никому не дадут. А раздробленная Грузия не сможет никому угрожать и служить никому базой.

И главное - непонятно в чем наш интерес в развале Грузии - мы не сможем занять образовавшийся вакуум - средств не хватет

Каких средств? Никого кормить Россия не будет - пусть выкручиваются сами как хотят. Единственное что - будем следить из Осетии и Абхазии, чтоб обратно кто-то шустрый эти обломки не слепил. А гарантировать местным князькам их независимость сможет только Россия.

[Ольгерд]

2Kapitan

Никого кормить Россия не будет - пусть выкручиваются сами как хотят. Единственное что - будем следить из Осетии и Абхазии, чтоб обратно кто-то шустрый эти обломки не слепил. А гарантировать местным князькам их независимость сможет только Россия.

Ну это не болеее как мечты и предположение, ИМХО там ничего такого не будет. С уходом российских войск власть Саакашвили востановится в полном объёме по всей Грузии, разве что ИМХО авторитет Саакашвили сильно пошатнулся, и может быть ему найдут замену, ну никакой раздробленой Грузии не будет, это всё ваши мечты, ну понятно, что Грузия не сможет вернуть себе Абхазию и Осетию, это и так ясно что они были и будут в российской сфере влияния.

Изменено 20 августа, 2008 пользователем Ольгерд

[Берг]

2Квинт Пехотинец

Эти исторические справки не актуальны - по всем международным законам и договорам, подписанным в том числе и Россией - Ю. Осетия - часть Грузии. То, что у них противоречия и мы способствуем сепаратизму Ю. Осетии - это безусловно показывает слабость Грузии и неспособность решить эту проблему мирным путом. Фактически Осетия прикрывшись нашими спинами отважилась на отсоединение. Ну и дальше по тексту.

Сорри за грубость, но ты пишешь полный БРЕД. Напомнить тебе СКОЛЬКО договоров нарушалось в мире в последние 20 лет ? Начиная с ГЛОБАЛЬНОГО договора о нерушимости границ ????

[Квинт Пехотинец]

2 Игорь

 

да плевать на международные законы,хоть и подписанные.Прав тот,кто сильнее.Не заметил разве?

 

Скорее тот прав, кто самый сильный. Остальным приходиться считаться с этими законами и договорами. Иногда даже самому сильному приходиться считаться - если остальные могут что-то противопоставить этой монополии.

 

 

2 Kapitan

 

Сейчас, после Косово, все эти законы и договоры гроша ломаного не стоят - решает право сильного.

 

Про Косово я сказал уже раза два..однако договоры эти все еще в силе. Косово создало прецидент решения подобных вопросов. Т.е. это не дает право сильному - это дает возможность автономии стать республикой. Т.е. сначала бодание - потом "косово"..а бодание может быть и дипломатическим - однако у Грузии, пожалуй шанса на дипломатию не было - это был отчаянный рывок в попытке перетянуть одеяло на свою сторону. Попытка разумееться провалилась - и вряд ли они расчитывали ,что она удасться. Хм..может и расчитывали на нашу реакцию...мне пока не понятно. буду разбираться еще.

 

 

Осетия с самого начала начала отказвалась входить в Грузию. В любом качестве. Не помню точно, но грузины пытались их подчинить 1.5 - 2 года, пока не вошли российские миротворцы.

 

Да отказывалась, но тем не менее вошла..и при нашем содействии в том числе - почему так...пока не знаю..наверное на тот момент мы были еще слабы ,чтобы бодаться за неё. Кстати..если не ошибаюсь, первоначально миротворчемкий контингент включал в себя и грузинские части.

 

Даже чисто формально: сначала Грузия предложила переговоры вечером 7.08, а через три часа напала. Так что агрессор - не Россия.

 

Да нет.. Грузия не Агрессор - это её территория, поэтому я не уверен ,что термин "агрессия" здесь может быть употребим. Допустим если бы еврейская автономная область объявила бы себя частью израиля и выбрала бы себе какого-либо лидера-сепаратиста, а мы ввели бы туда войска и разогнали бы этот маскарад - это не называлась бы агрессией. Впрочем я могу и ошибаться. Просто агрессия - это вроде когда между 2-мя странами. А вот мы как раз вошли на территорию суверенного государства. Впрочем..мне эти мелочи не очень интересны..повторяю..у нас достаточно сильные мотивы и козыри, чтобы выйти "сухими из воды"..да еще возможно с прибытком - главное сейчас не слишком бодаться с ООН - можно даже Осетию пока и вернуть Грузии...думаю все равно косовский вариант неизбежен.

 

 

 

А нет тут никакого противоречия. Партизанить никому не дадут. А раздробленная Грузия не сможет никому угрожать и служить никому базой.

 

Почему не дадут партизанить? В чечне до сих пор партизанят. Грузия и в целом состоянии вроди никому и не угрожала (какое там угрожать, если она целостность свою сохранить не может)

 

 

Каких средств? Никого кормить Россия не будет - пусть выкручиваются сами как хотят. Единственное что - будем следить из Осетии и Абхазии, чтоб обратно кто-то шустрый эти обломки не слепил. А гарантировать местным князькам их независимость сможет только Россия.

 

 

Не верю я в это..князьков этих рамить надо..да и в Грузии нас щас за друзей считать не будут. Тачто пропиарить Россию в Грузии щас - это огромные деньги.

 

Думаю вообще вся история закончиться какими нибудь дополнительными правами для Осетии..с перспективой её выхода из грузии.

 

2 Берг

 

Сорри за грубость, но ты пишешь полный БРЕД. Напомнить тебе СКОЛЬКО договоров нарушалось в мире в последние 20 лет ? Начиная с ГЛОБАЛЬНОГО договора о нерушимости границ ????

 

Не надо так эмоционально, мастер Берг. Полагаю, что время этого договора еще не пришло. Оно близко..но чего то еще не хватает. Нарушение других договор это еще не повод..иначе бы уже все понарушали и начался бы хаос.

Изменено 20 августа, 2008 пользователем Квинт Пехотинец

[Jade]

2Квинт Пехотинец

Россия взяла эти республики под свою защиту, уберегая их народы от геноцида и должна выполнять свою "миссию" невзирая на какие-то писаные законы. Иначе все поймут, что о Россию можно вытирать ноги, воевать с её союзниками. Я не знаю, насколько тверды наши власти в политической борьбе с великими державами, но тут хотя бы дали понять, что шавкам на нас клыки скалить не позволено.

 

Грузия не Агрессор - это её территория, поэтому я не уверен ,что термин "агрессия" здесь может быть употребим.

Агрессор, еще какой. И аналогия с Косово вполне корректна - как только Белград попытался силой оружия "восстановить территориальную целостность", как получил по рылу.

 

Вы все рассуждаете как юрист, а я думаю, когда начинают убивать, законы надо отставить в сторону и судиться уже потом.

Изменено 20 августа, 2008 пользователем Jade

[анри]

Епрст ... Видно тут одни маньяки ... )))

Одно и тоже на двух ветках разных обсуждать ...)))

[анри]

да плевать на международные законы,хоть и подписанные.Прав тот,кто сильнее.Не заметил разве?

Совершенно справедливо Игорь написал ... Собственные интересы важнее. Если НАМ это на пользу то плевать на все остальное. .