Патч 1.2. Впечатления.

[Leopard]

Konst

 

А скотты-у них армия из пикинеров и двуручников-а они все сливают обычным мечникам

 

Ну я бы не сказал, мечники-феодалы (довольно сильный юнит кстати) по-моему вообще у всех европейцев есть, а у скотов - точно. А баланс каждой нации, он и раньше нарушен был - кричали СРИ - читер и т.п. Баланс - штука не простая, в Модах кстати зачастую и вовсе хуже всего, потому как неоттестирован.

 

А кто здесь на вх тестил-все на нормале.

 

Ошибаешься. Где-то здесь читал и не раз фразы типа - "что за ерунда стала, эти юниты совсем картонные и т.п." А далее внизу приписка - играю кампанию, вх/вх. Если бы все по нормалу отписывались, я бы не упоминал.

И что, хочешь сказать что на нормале тяжелая кава не рвет тяжелых мечников? Собственно это ответ на вопрос, а на хрен вообще нужны пикинеры.

Изменено 8 мая, 2007 пользователем Leopard

[Flase Prophet]

И что, хочешь сказать что на нормале тяжелая кава не рвет тяжелых мечников?

Если чардж пройдёт то рвёт, а в ближнем бою они где-то на одном уровне.

Изменено 8 мая, 2007 пользователем Flase Prophet

[Hornet]

Ну если объективно судить то двуручники по идеи должны сливать мечникам со щитами.....у СРИ остались рейтары и прочие радости типа тевтонцев и рыцарей империи (непеших) которые в отличии от тех же госпитальеров или конкистадоров обладают армор пирсингом

а что кавалерия не выносит пехоту с чарджа.....что-то изменили?

[zenturion]

2Flase Prophet

А народ с двуручными топорами теперь лихо рубит конницу.

Не совсем сие верно. Русские бердыши "сливают" конным рыцарям в кольчугах очень быстро, даже если последние и не "чарджат", а просто стоят и рубят.

 

2LeChat

Раньше все было исторично - двуручники вырубали чарджем первый ряд и начиналась свалка. А одноручники не могли дотянуться сквозь пики. Сейчас они просто проходят сквозь пики. Потому не просто их вырубают, а делают это гораздо лучше двуручников.

Я бы не сказал, что "исторично" было. Пики по-любому длиннее меча и до противника через них не дотянешся, как не старайся. Здесь важнее наличие щита, прикрываясь которым можно "просочиться" мимо наконечников или отбить-отвести их в сторону. А двуручникам остаётся только рубить пики и молиться чтобы кто-нибудь не вогнал наконечник в забрало. К тому же, для работы двуручником надо место для замаха, а где его взять в тесной рукопашной свалке?

Изменено 8 мая, 2007 пользователем zenturion

[vergen]

2LeChat

Не поможет. Им надо поднимать до уровня щитоносцев, что бессмысленно.

 

да почему? нормальный смысл.

 

Более разумное решение - убрать принудительное смешение строев в бою пикинеров и алебард.

 

я такое делать не умею

 

 

раньше щит не учитывался в рукопашной, а имел смысл только при защите от стрел. Потому янычары, имея защиту вдвое ниже рыцарей, спокойно дрались с ними.

 

от блн, а я играл матерился и не задумывался

[Valdar]

ИМХО - для пикинеров можно попробовать старую анимацию оставить.

[demonfort]

Патч на производительность в лучшую сторону повлиял?

Стоит ставить?

[Hornet]

2zenturion

Не совсем сие верно. Русские бердыши "сливают" конным рыцарям в кольчугах очень быстро, даже если последние и не "чарджат", а просто стоят и рубят.

но они и стоят почти в 2 раза дешевле...вот интересно если провести тест играть за рыцарей в кольчугах один на один против бердышиство, только их не чарджить а подожать пока бердышисты сами нападут....

сколько погибнет бердышистов? и сколько рыцарей.

[Leshiy]

2Konst: Дворяне пикинёры порвали шотландских двуручников.

 

Меня больше волнует почему пикинёры после чарджа врага не хотели воевать пока я не ткнул мышом в этого врага. Может по тому что у меня игра глючит......

 

Цвайхандеры, готики, искупающие вину против португальских дворян. Карта - равнина. Бонусы - или у всех по нулям или по максимуму. Сложность - нормальная.

Мляя, комп падла мухлюет, он всегда мне проигрывает кем бы я не играл - пикинёрами ли, мечниками ли. Чё за бред!!!

 

Пошёл тестить испанских мечников против португальских дворян.

[xcb]

Блин получается - пешие Феодалы, теперь рулят по полной? Дешевы, низкие требования к строительству и т.д.

ух-ух.

2zenturion

К тому же, для работы двуручником надо место для замаха, а где его взять в тесной рукопашной свалке?

Какой замах? Глянь в историческом я выкладывал учебники по работе с двуручниками, они - колющее оружие.

[Konst]

Вот мое виденье каков должен бы быть примерный баланс юнитов. 1)Покемоны рвут каву и эффективно противостоят мечникам( имеется ввиду рыцарская пехота)-нынешняя их цена меня устраивает.

 

2)Тяжелые мечники побеждают всяких цвайнов и легких мечников, и думаю сливают таким бронебойщикам как португальские пешие рыцари-стоят дороже чем сейчас ( особенно лансе спецате и и иже с ними). Безбожно сливают каве( ну как щас меня устраивает)

 

3)Легкие мечники ( испанские) неплохи против пик и двуручников( с эти правда не уверен). Слабы против бронированных войск. С кавой как и сейчас, с ценой тоже.

 

4) Двуручные мечи-антипики, однако в остальном весьма средненькие бойцы. Удешевить, думаю, до уровня легких мечников.

 

5)Тяжелые двуручники (английские и португальские рыцари, секиры)- уничтожают тяжело бронированные юниты и вообще крепкие ребята. Стоят дорого (оно и сейчас вроде так, но думаю можно поднять, если поднять и цену тяжелых мечников)

6)Алебарды-аналог тяж двуручей, но с низкой защитой и дешевые. Лучше противостоят каве (?).

7)Копейщики, как и сейчас-разве, что удешевить.

 

Вообщем, если кратко, меня нестолько не устраивают характеристики юнитов, сколько соотношение их цены и качества. Выходит, что дорогие юниты просто не нужны. Если камрад Leopard предлагает использовать феодальных рыцарей как основную пехоту для скоттов, то с балансом явные проблемы.

[Sashok]

А мне патч понравился Начитавшись вас, с тревогой ставил патч, поставил битву португезов против ацтеков. Сложность - нормал. Весьма и весьма понравился бой, кавалерия переходит в чардж, охрана женераля с двух заходов разбила отряд копейщиков (один раз в тыл, второй во фронт). Пикейщики (португальская знать) уверено отбросили пехтуру, а мечники и спешаные конкистадоры довершили разгром.

Еще пару битв попробывал и укрепился во мнении, что патч очень даже и ничего

[SlipJ]

2Sashok Фух, хоть кто-то положительно отозвался... Мне вот интересно: до патча меня прикалывало "давить" пикинерами, если ровно и грамотно сработать, то получалось разбить весьма серьезных пехотных оппонентов (мечников всяких...). Теперь внимание вопрос: такая техника все еще канает?

[Sashok]

2SlipJ

эсть такое дело, давят. тока тут особеность есть, пока они меняют хват к ним могут прорвать рукопашники вражеские и тут придеться не слдако пиикинерам.

[Konst]

2SlipJ

Фух, хоть кто-то положительно отозвался...

Дык особо никто и не ругал. С ИИ вроде неплохо поработали, баги залатали-думаю совершенно по новом пойдет сингл. Все недостатки патча имеют значение только при игре человек vs человек, так как проблема с балансом юнитов. В остальном патч хороший, если конечно забыть сколько он весит.

[zenturion]

2xcb

Глянь в историческом я выкладывал учебники по работе с двуручниками, они - колющее оружие.

Шпага или копьё - это колющее, а двуручный меч - колеще-рубящее, даже больше рубящее (при работе по пехоте с лошади, например). Собственно, его двуручным потому и сделали, чтобы силу обеих рук в удар вкладывать. А колоть - это "бонус", так как любой пикой, взяв её широким хватом, это делать гораздо удобнее и укол сильнее.

Дык особо никто и не ругал.

А вот я опять ругать буду ! Протестил на среднем уровне конную русскую княжескую дружину ( атака-11, защита -16), против рыцарей в кольчугах (атака - 10, защита- 14). Русские сливают !!!! Как это объяснить ?!! Атаковал без стрельбы и так, чтобы рыцари не успели "прочарджить". По-любому, победа за рыцарями и с большим перевесом (3 раза подряд)! Параметры выносливости и боевого духа у них одинаковы ! В чем дело !? В текстовиках другие параметры прописаны, что ли?

[Leshiy]

2SlipJ:

такая техника все еще канает?

Это смотря как играть.

Все бонусы по максимуму.

Я - испанские терции, комп - готы. Я выиграл.

Я - готы, комп - португальские дворяне. Я выиграл.

Я португальские дворяне, комп искупляющие вину (немецкие двуручники, половина отряда от нормы). Я выиграл. Поменял войска опять я выиграл.

Португальскими дворянами слил только конкистадорам - какие то мега-уберы получились.

ИМХО, надо уменьшить защиту тяжёлым мечникам и не трогать их броню и щит. Уменьшить на 2-4 п.

[Konst]

2zenturion

Я думаю так-для сингла патч очень даже хорош, т.к комп поумнел. Для онлайна... да руки за такое надо отрывать. Разрабы так увлеклись устранением багов и правкой ИИ, что совсем забыли, что надо баланс поновой настраивать.

ЗЫ А про конкистадоров то я и забыл- они и раньше сильны были, а теперь... . В рукопашку наверно слонов режут без потерь...

Изменено 8 мая, 2007 пользователем Konst

[Leshiy]

2zenturion: Сыграл за русскую дружину проти кольчужников. Нормал, без бонусов на равнине. Русские даже не 16 в броне, а 15 (11-15/10-14). Я выиграл. Комп падла мне подыгрывает. Запарил!!!

 

Баг щита почти не замечал в версиях 1.0 и 1.01 - только кресты рвали ополченцев с копьями.

[Delirium13]

Я согласен с камрадом Sashok. С патчем 1.2 намного интересней стало играть по крайней мере в сингле. На страте (играю вх\вх) комп адекватно действует, по крайней мере пока. Писали что он не нападает если в городе\замке маленький гарнизон, но у меня соседи уже несколько раз нападали на прову ежели я выводил и отводил из неё войска оставляя минимальный гарнизон, хотя отношения нормал-хорош\нейтралитет, так скать "нож в неприкрытую спину" работает. АИ теперь предлагает и принимает перимирие в адекватных для этого ситуациях, а не как раньше - тупо стоял на своем до последней провы. Шпионы теперь не похожи на агентов 007 как мои так и аишные - ловят их считай на раз и теперь прокачать их сложнее. А вот купцы - соперники теперь звери стали. Большая часть аишных купцов не бабло качают на ресурсе а ходят по карте и гнобят себе подобных. У меня ещё не один мой купчик более 2-3 ходов на ресе не стоял - валят в разоре, сцуки. Хотел загонять их во временный лагерь для спокойной прокачки, но это ИМХО читерство - отказался.

Единственное, баланс юнитов кривоват конечно, но для сингла пойдёт - буду учитывать в тактике другие факторы для победы. Вот только плохо что при штурме в замках имеющих изогнутые стены (из-за рельефа местности) отряды "прилипают" к ним если идут вдоль такой стены и стоят, хотя на значке показывается что они движутся - пехота "липнет" с конницей такого замеченно не было.

В принципе патчем я доволен, а баланс - это вечная тема для обсуждений с исторической и технической точки зрения.

[zenturion]

2Leshiy

Сыграл за русскую дружину проти кольчужников. Нормал, без бонусов на равнине. Русские даже не 16 в броне, а 15 (11-15/10-14). Я выиграл. Комп падла мне подыгрывает. Запарил!!!

За разные дружины играли, я - за княжескую (лучники), у неё 11 -16. Пробовал ещё раз, если русские чарджат первыми, то выигрывают у рыцарей в кольчугах. Но тест необъективен, так как комп тупо себя ведёт - в атаку срывается только первая шеренга, а остальные то задом поворачиваются, то отстают, а потом он выводит своих из боя, строит клином задом-наперёд, но атаковать не успевает. И так несколько раз, пока не проиграет.

Ещё потестил царскую стражу. Вот это- убер-юнит; если не стоит на месте, а атакует, то и конкистадоры, и тевтоны, и монгольская стража хана проигрывают русским.

[Leshiy]

Ещё потестил царскую стражу. Вот это- убер-юнит; если не стоит на месте, а атакует, то и конкистадоры, и тевтоны, и монгольская стража хана проигрывают русским.

А ещё говорят что русских в игре плохо сделали...

[Влад]

ну протестил сегодня специально отряд шотланских пикинеров в юбках и испанских мечников милиционеров. мечники УВЕРЕННО рвали пикинеров в любых вариациях. соотношение потерь примерно такое - пикинеры 60 чел при отряде в 75, мечники 30 чел при отряде в 60.

вообще то достаточно исторично.

 

Потом протестил тех же пикинеров против тамплиеров. 75 пикинеров против 40 тамплиеров. результат - 35 пикинеров соатлось, 3 тамплиера спаслись бегством.

тамплиеры уверенно чарджили, но после чарджа на пиках осталось 18 тамплиеров. это после того как они С РАЗГОНА насадились на пики. кстати если бы не чарджили, то возможно они бы и победили - при простых наскоках они теряли намного меньше людей.

 

В общем так и должно быть - пики рвут конницу, мечники рвут пики.

 

Кстати я построил пикинеров всего в 3 шеренги, но они все равно выдержали.

 

До этого пикинеры были суперюнитом, сейчас нужны чтобы насаживать рыцарскую конницу. И так получаеться - мечников рвет конница, но ее рвут пики. вполне исторично. Зато у игрока появляеться более сбалансированная армия - вместо фаланги пикинеров - конница для обхода, пики для противодействия коннице, мечники чтобы рубить пики и строй перестал напоминать фалангу филиппа македонского - теперь пиками удобно отражать конницу, но вовсе не возможно пермолоть пехоту враша - пики нужно прикрывать мечниками. и теперь не прокатит вариант, когда набирали по 10 терций..... с мушкетерами и устраивали непреодолимую стену копий.

 

играл все на нормале.

 

еще более позорно проиграли пикинеры английским пешим рыцарям - я сделал их с 2 лычками - рыцарей осталось 45, пикинеров 8 чел. и так двуручники лихо рубят ( в капусту) пикинеров - как и должно быть. баланс восстановился - пики стали нужны против конницы. обделенные нации ( а таких большая часть у кого не было пикинеров) стали если не рулить, то хотя бы на равных с остальными. а то играли только теми у кого были пикинеры...... теперь такой номер не проходит.

Изменено 8 мая, 2007 пользователем Влад

[Delirium13]

у игрока появляеться более сбалансированная армия - вместо фаланги пикинеров - конница для обхода, пики для противодействия коннице, мечники чтобы рубить пики

Всёбы хорошо, но пикинеры кривы в использовании, чтобы не получить проблему "поднятых пик" они должны оставаться на месте ибо при их движение эта проблема и вылезает. Получается что их надо использовать как ИМХО бронедот - оборонительная линия "мажино" и не шагу вперёд.

И вот ещё дюже смущает один убер-юнит, венецианский одноручный бронебой с щитом который один на один рубит всех. Если у СРИ подобный юнит боле-менее вписывается по характеристикам, то венецианский боец никак. У него удар повыше чем у двуручника (думаю не очень-то достоверно) а чарджит он на 5, показатель не хуже чем у конных.

Вот его поправить немешало бы.

[Leshiy]

2Delirium13:

чтобы не получить проблему "поднятых пик" они должны оставаться на месте ибо при их движение эта проблема и вылезает.

Она вылезает, даже когда стоишь на месте. После чарджа врага пикинёры подымают пики вверх и тупят, причём те кто взялся за мечи ещё шевелится, те кто брёвна не побросал держатся за них чтобы те упали.

 

Насколько я понял игра настолько непредсказуемая, что на разных компах могут вылезать совершенно противоположные глюки.