Патч 1.2. Впечатления.

[RusXP]

2LeChat

раньше щит не учитывался в рукопашной, а имел смысл только при защите от стрел. Потому янычары, имея защиту вдвое ниже рыцарей, спокойно дрались с ними.

 

Не просто не учитывался, а давал пенальти к защите!

[LeChat]

2RusXP

Не просто не учитывался, а давал пенальти к защите!

Да, но с учетом этого пенальти защита мечников примерно соответствовала защите элитных алебардщиков, и превосходила защиту элитных пикинеров (ландскнехты) в 2 раза. Сейчас защита средних мечников превышает защиту самых тяжелых алебардщиков в 2 раза, а элитных пикинеров в 4 раза. При той же атаке и более низкой чем у алебрадщиков цене. Это и порушило баланс.

Да, кому то мозолило глаза, что почему это у легкого мечника защита в районе 20 а у янычара - в районе 10, но янычар рвет мечника. И читеры это стали исправлять. Теперь этот чит включили в патч, и получился бред. Какая разница что там у ланцете написано? Важно что при цене вдвое меньше папской элитной гварлдии он им сливал. А сейчас та же средненькая пехота рвет гвардейцев на кусочки. Так какой теперь смысл в дорогих гвардейцах?

[Hornet]

Зато мечников на ура выносит любая конница с чарджа.....

[LeChat]

2Hornet

Она и алебардщиков выносит. Тех же тяжелых янычар. Но для этого надо хорошо прочарджить, что непросто, если мечники эшелонированы вглубину или прикрыты хотя бы крестьянами. Либо кавалерией.

[Hornet]

2LeChat

Она и алебардщиков выносит. Тех же тяжелых янычар. Но для этого надо хорошо прочарджить, что непросто, если мечники эшелонированы вглубину или прикрыты хотя бы крестьянами. Либо кавалерией

янычар, что ли?а пикинеры сколько держаться если стоят в защитной позиции против мечников?

Наверное теперь царская стража стала супер юнитом против кавалерии

[LeChat]

2Hornet

янычар, что ли?а пикинеры сколько держаться если стоят в защитной позиции против мечников? Наверное теперь царская стража стала супер юнитом против кавалерии

Я же написал - нисколько. Дешевенькие ланце спецетти (и вообще любые мечники со щитами) сметают самых тяжелых пикинеров - элитных шотландцев в оборони и в атаке. А терции вообще взламываются стремительно.

[RusXP]

2LeChat

 

Разрабы доводили баланс в забагованной версии, поэтому он изначально был обречен на провал. Хорошо, что теперь все серьезные баги исправлены и мододелы могут спокойно делать свой баланс(заточенный под реализм, например). У разрабов нет времени, чтобы заниматься такими "мелочами" - они клепают денежные аддоны.

[LeChat]

2RusXP

Да, но в инете играют в ваниллу. Против кремниевого парня это все нестрашно, а вот в онлайне... Большинство игроков в онлайне страдают конебоязнью и слонобоязнью - ограничиваю кавалерию 8 отрядами и запрещают слонов и артиллерию. А теперь после того как пикинеры с алебардами становятся не нужны, вообще непонятно чем играть. Берешь испанию - у нее много мечников и всех крошишь в капусту. Мушкетеры не очень нужны - их прикрыть нечем.

[Hornet]

2LeChat

Берешь испанию - у нее много мечников и всех крошишь в капусту. Мушкетеры не очень нужны - их прикрыть нечем.

обычными копейщиками можно попробовать...

[AlexMSQ]

Так добро бы чардж оставили прежний. Тогда кавалерии боялись бы набирать полный стек мечников. А еще и чардж порезали - теперь такие фокусы можно проделывать.

[Leshiy]

2LeChat: А чем тебе не нравится, что мечники рвут пикинёров? У Макъявелли этот момент описан, кажется в Государе. Никола так и пишет - мечники с маленькими щитами и ландскнехты с двуручными мечами легко вскрывали терции испанцев и швейцарцев, которых как огня обялись рыцари.

Мня бесит другое - терция португальских дворян стоит в защитном строе, пики опущены, подбегают шотландцы и мои болвнчики тупо поднимают пики и стоят аки столбы. Правда при этом 30 шотландцев умудрились погибнуть. Наверное при сильном разбеге удар головой об столб (мои дворяне) смертелен во вселенной ТВ.

 

Пошёл тестить дальше. Очень хреново тестить, когда видюха глючит, а сервис на каникулах до после праздников.

 

З. Ы. Враги успели добежать до моих рядов и положить около трети отряда (вот что называется не успел глазом моргнуть - тока что было 120 за доли секунды 80). Если не дать команду атаковать противника - моих режут как баранов.

 

З. З. Ы. Жесть - на одном фланге рубятся пиками, на другом мечами - красиваааааааа!!!

 

З. З. З. Ы. Отключил стену копий, пока шли на врага, держали копья, но при приблжении ко врагу забыли про их существование и достали мечи (Alt+Атака не помогло).

 

По янычарам - они изначально ущербные, имхо, им тоже надо дать стену копий.

Изменено 8 мая, 2007 пользователем Leshiy

[Legionnaire]

Дык это, вроде писали, что исправили баг двуручников. То есть теперь юниты владеющие двуручным оружием (меч, топор, алебарда) должны корректно всех рвать.

[Hornet]

2Legionnaire

Дык это, вроде писали, что исправили баг двуручников. То есть теперь юниты владеющие двуручным оружием (меч, топор, алебарда) должны корректно всех рвать.

но одновременно с этим исправили и баг щита)) а щита у них нет то есть они как бы усилились....но как бы и нет)) то есть они стали сильнее против других безщитовых юнитов...да и было этих юнитов не так много по одному у русских, португальцев египтян и французов....у 2ручных эксменов

[Leshiy]

Новые результы тестов.

2 отряда французских ополченцев-пикенеров против отряда тамплиеров. Тамплиеры построившись линией по фронту перекрываю отряда пикенеров-ополченцев.

Если слабых пикенеров строить в 3-4 линии, то по ходу тяжёлая конница прорывает порядки противники, что логично - фаланги и прочие копейные построения сильны глубиной - 3-4 линии очень скоро превращаются в 1-3 линии, а этого уже недостаточно для того чтобы сдержать противника. Понравилось, что конница не стремится на копья, маневрирует пытаясь чтобы фланги тамплиеров обошли вланги милиции и зашли в тыл. Тут начинается жесть, рыцари режут моих ополченцев, те в панику бросаются и пипец. Против отряда рыцарей нужно 2-3 отряда милиционеров с глубиной построения 5-6 линий. Скорее всего двух отрядов будет мало. ИМХО это достоверно - рыцари элита, их мало.

 

Решил проверить пикинёры против тяжёлой конницы - госпитальеры рвут один отряд пикинеров-ополченцев.

Изменено 8 мая, 2007 пользователем Leshiy

[Konst]

Да...скачал патч себе на радость. Только что у меня пешие лансе спецати просто вырезали цвайнов: потери 26 на 56. Ну разрабы дают- со всеми багами игра у них была куда сбалансированее чем теперь. Наконец-то теперь могут возрадоваться те, кто считал СРИ читерами. Теперь буд играть за венецианцев, ИМХО их пехота прекрасно подойдет под новый "баланс".

ЗЫ Теперь разрабы выпустят новый патч, с нормальным балансом для безбаговой игры и весить он бдет неменьше гига

[Legionnaire]

2Hornet

 

Но по логике вещей теперь табардарайя должны рвать мечников со щитами, ведь у них бронебойность + теперь они стали корректно работать. Или не так?

[Konst]

2Legionnaire

Но по логике вещей теперь табардарайя должны рвать мечников со щитами, ведь у них бронебойность + теперь они стали корректно работать. Или не так?

Баг двуручников заключался лишь в том, что они не работали против кавы. Так, что против пехоты они сильнее стать не должны, скорее наоборот.

ЗЫ Ктонибудь тестил как следует чардж? Что то я с ним совсем запутался.

Изменено 8 мая, 2007 пользователем Konst

[LeChat]

2Legionnaire

Но по логике вещей теперь табардарайя должны рвать мечников со щитами, ведь у них бронебойность + теперь они стали корректно работать. Или не так?

Не так. Раньше табардия бил ланце спецетти. Параметры ланце-спецетти были 10 защита (с учетом щита) и 11 атака. Сейчас защита стала 22. Т.е. увеличилась более чем в 2 раза. Вот и весь разговор.

[LeChat]

2Konst

ЗЫ Ктонибудь тестил как следует чардж? Что то я с ним совсем запутался.

Я тестил. Вроде его теперь почти нет. Что еще дает бонус мечникам.

[LeChat]

2Konst

Баг двуручников заключался лишь в том, что они не работали против кавы. Так, что против пехоты они сильнее стать не должны, скорее наоборот.

Вроде это исправили только для двуручных топоров, которые у рыцарей. А у мечников - нет. Так что у немцев теперь действительно самая слабая пехота.

В общем повторяю - теперь командуют парадом мечники, в честности итальянские и испанские фракции.

Кстати очень может быть станет очень крутой мавритания. Ведь у них есть пешие мечники в ассортменте (ополчение+христиане), а верблюдов с мушкетами никто не отменял. Надо посмотреть, видимо это и будет сильнейшей францией. Вес ее мечников резко поднимется, а отсутствие пик теперь перестанет напрягать.

[Leshiy]

Кто нибудь пробовал бвуручником махать против бойца с мечом и щитом?

Как работает мечник:

1. удар мечом

2. блок-удар щитом, замах мечом

3. удар мечом

4. блок-удар щитом, замах мечом

Как работать с двуручником:

1. удар мечом

2. замах мечом

Техника работы с клейморой отличается от техники работой с катаной (там после удара нет "пустого" промежутка, после удара движение может и быть блоком и ударом).

Так что двуручники должны быть хороши только против пикенёров. Но никак не против мечников.

 

Пикинёры французы против госпитальеров. По 3 золотых лычки. Главное помнить о:

1. глубине строя

2. фронте (чтобы быть всегда лицом к противнику)

3. после первой сшибки не забыть атаковать противника - иначе буду т умирать но не сдаваться

 

Пикинёры-ополченцы против всё тех же Госпитальеров, по три золотых лычки. Два раза продул милиционерами - они не успевали вовремя перестроиться, один раз выиграл. Два раза после первой сшибки соотношение 150/80 в начале 100-110/35-55. В триетий раз получилось 75/23. Вывод, даже пикинёры-ополченцы нужны против конницы. Если мечники и двуручники слабы против конницы, то всё нормально.

[LeChat]

2Leshiy

Так что двуручники должны быть хороши только против пикенёров. Но никак не против мечников.

Да, но если одноручники против пикинеров лучше, то зачем же пользоваться двуручниками?

Раньше все было исторично - двуручники вырубали чарджем первый ряд и начиналась свалка. А одноручники не могли дотянуться сквозь пики. Сейчас они просто проходят сквозь пики. Потому не просто их вырубают, а делают это гораздо лучше двуручников. При этом дешевле. И тех же двуручников вырубают. Типичный баланс тройки (когда 3 юнита бьют друг друга попарно) нарушен - появился супер-юнит, который вдобавок и дешевый.

Изменено 8 мая, 2007 пользователем LeChat

[Leopard]

LeChat

 

И все таки пикинеры все равно нужны против конницы, мечники продолжают сливать кавалерии. А вот роль двуручников (топоры, мечи) действительно в таком случае неясна, хотя может и более реалистично стало, вообщем выходит баланс нарушен только у двуручников.

Да, камрады, Вы когда тестируете баланс против компа, тестируйте все же на нормале, верихард не показатель, поскольку накрученные с потолка взятые плюсы ИИ здесь очевидны. И если Ваша кава не рвет комповских мечников на вх, то это еще не показатель кривизны баланса, она на вх вдруг еще и от крестьян просто так драпанет, будете после писать, что крестьян усилили не по-детски.

[Konst]

2Leopard

вообщем выходит баланс нарушен только у двуручников.

Так да не так. Кем скажем ты предлагаешь заменит цвайхандеров-рыцарями империи? Да и получается, что для некоторых наций мы просто выкидываем один или несколько юнитов из линейки. А скотты-у них армия из пикинеров и двуручников-а они все сливают обычным мечникам, которые еще и дешевле. Вон терции-ладно ослабели но стоят 350 монет, так что тут все нормально, а цвайны, дворяне пикенеры, швейцарцы, варанги, шотландская знать и т.д - они теперь зачем?

Да, камрады, Вы когда тестируете баланс против компа, тестируйте все же на нормале, верихард не показатель,

А кто здесь на вх тестил-все на нормале. Не забывай, что нас так беспокоит этот вопрос не из-за сингла, где игрок может играть теми юнитами,которые ему симпатичны, а из-за онлайна, и тестим юнитов именно для него.

[Flase Prophet]

Параметры ланце-спецетти были 10 защита (с учетом щита) и 11 атака. Сейчас защита стала 22.

Хммм а есть у кого-нить более точная инфа, о том что-же из себя представлял баг щитов ?

Т.е. как он работал - в дефе в рукопашке просто не учитывлся щит или он ещё дополнительно вычитался из дефы армор+умение ?

Хмм имхо первый способ выглядит вполне логично, поскольку армор щита - где-то 1/3 - 1/4 от остальной дефы и добавление его ведёт к появлению слонов которых мы сейчас наблюдаем.

 

 

Наконец-то теперь могут возрадоваться те, кто считал СРИ читерами. Теперь буд играть за венецианцев, ИМХО их пехота прекрасно подойдет под новый "баланс".

 

Хммм у немцев же вро-де есть имперцы с бронебойностью и щитами правда деф у них меньше. Хотя надо смотреть соотношения по цене. А так на вскидку похоже, что венеция стала самой душистой фракцией.

 

скотты-у них армия из пикинеров и двуручников-а они все сливают обычным мечникам

 

У них вро-де благородные свордсмены есть и вполне неплохие.

 

швейцарцы, варанги, шотландская знать и т.д - они теперь зачем?

Хмм швейцарцы без стенки копья и дефы неплохо управляются с мечниками, хотя по соотношению цены проигрывают. А народ с двуручными топорами теперь лихо рубит конницу.

Изменено 8 мая, 2007 пользователем Flase Prophet