Онлайн?

[Stark]

2INDIGO

 

Пинать не буду, но скажу, что тут в победе сыграло три основных фактора:

1. Тебе достался опытный союзник

2. Враги действовали не организованно

3. Не актуальные составы противников

3. Были убиты в вражеские полководцы

 

Могу посоветовать:

1. Не стрелять лучниками горящими стрелами

2. Брать янычар-мушкетёров вместо лучников, пушки и метателей дротиков

3. Стараться взаимодействовать с союзником

Но в остальном неплохо... wink.gif

 

Спасибо за качественный анализ реплея. Еще раз просмотрев реплей, я соглашусь с твоими выводами, кроме...

Брать янычар-мушкетёров вместо лучников, пушки и метателей дротиков

 

Почему я взял янычар-лучников? Они могут ставить колья, а мушкетеры не умеют. Кольями я хотел защитить фланг своего союзника, мой же союзник защищал своими кольями мой фланг. А то что на реплее почему то не отобразились две линии из кольев, которые поставили мой луки, я не знаю.

Почему я взял пушку? Заранее мы не договаривались в игре кто нападает, а кто защищается. (если, конечно, не существует какого-то правила по умолчанию среди онлайнщиков, которого я не знаю ) Поэтому я на всякий пожарный взял пушку, на случай если противники вдруг окажутся позиционщиками, и их придется "просить" пушкой атаковать наши позиции.

Почему я взял метателей дротиков? Эти ребята набираются в турецкую армию из горных районов Афганистана, так что имеют высокую мораль и очень хороши в качестве вспомогательного юнита. В бою они закидывают дротиками "панцирников" противника через головы своих солдат, и даже если их атакует тяжелая конница могут выстоять. То есть эти дикари практически не требуют прикрытия и могут действовать самостоятельно.

Почему я не взял янычар-мушкетер? Они не стреляют через своих солдат. Если бы я был уверен что противник атакует сначала именно мой позиции, скорее всего взял бы их.

 

Все выше написанное - ИМХО, скорее всего требующее разъяснении в своей ошибочности.

[Hornet]

так.....вообщем и я посмотрел .........

очень экзотические составы и у тех и других......

Русский взял кучу пехоты...хотя это самое слабое место Руси ........зачем то........

у Шотландца состав более менее для Раша....однако англичанин это предусмотрел......

Турки почему то взяли янычар лучников..вместо мушкетеров......если бы не кривой состав русских, имхо, туркам пришлось бы очень тяжело....

[Stark]

Турки почему то взяли янычар лучников..вместо мушкетеров...

 

Приму в качестве первой заповеди онлайнщика, играющего за турок, что всегда лучше брать янычар-мушкетер вместо янычар-лучников. Доказательств не требует.

 

Выкладываю еще две битвы.

Реплей #1.

Правила битвы англы против турок имели некоторые ограничения. Нельзя было использовать артиллерию, слонов и был установлен максимальный порог на количество кавалерии и конных лучников. Состав моей армии был экспериментальный.

Из битвы можно сделать вывод что нельзя расслабляться в онлайн даже если вражеский генерал был убит в середине сражения, это тебе не сингл!

Под конец бились остатками наших армии и казалось что еще немного и побегут или его или мой войска. Игра заканчивается героической гибелью турецкого генерала, после того как он в одиночку уничтожил около двадцати тяжелых мечников врага.

На закуску, реплей №2 - мясорубка 4 версус 4.

На карте имелись гора и равнина, так что четверо сражались за доминирование на горе, а остальные четыре игрока (среди них и ваш слуга ) бились на равнине. Тормоза были жесткие, так что маневры проводились на элементарном уровне. Я опять сел за турок.

В начале игры, разглядев громадную щель между армиями противников на равнине, решился сыграть в русскую рулетку и отправил в этот зазор всю свою тяжелую кавалерию (кроме генерала), так чтобы кава зашла в тыл противнику, атакующего моего правого соседа-союзника. Таким образом, моя беззащитная пешая армия осталась на долгое время один на один с полностью укомплектованной армией противника, кстати, визави с прошлой битвы, который шел атаковать позиций турок. Отбросив все стеснения, противник выстроил свою тяжелую кавалерию в линию по всей ширине фронта перед турецкими пехотинцами. Конная лавина устремилась вперед, неся с собой смерть и поражение... Только чудо могло спасти турецкую пехоту...

[LeChat]

2Stark

Турция - слабейшая страна в онлайне. Слишком дорогая и слабая пехтура. И довольно посредственная конница. Нет дешевых мушкетеров, конных и пеших арбалетчиков. Нет практичной мечной пехоты. нет бронебойщиков и пикинеров. Из плюсов - неплохая кавалерия (аланы и хорезм), гранатометчики. Прямо скажем - немного.

[Archer Navarra]

А я ни как не могу сьиграть ...

Пишет Неверный Регистрационный ключ...

Упреждая вопрос -Ключ написан Заглавными буквами

[Stark]

2Archer Navarra

Советы, которые возможно смогут устранить твою проблему:

Попробуй ввести свой ключ также в качестве пароля к аккаунту на гейм-спай (также заглавными буквами)

И не забудь перед игрой отключать файрволл и антивирусник, если он включает в себя файрволл.

Еще войди в реестр игры (через команду regedit в командной строке) и найди файл, где указан твой сиди-кей (перепиши его заглавными буквами, если потребуется)

[Vaxa]

вот блин, пытаюсь зарегиться на ГеймСпае - пишет bad request... Че ему надо-то???

[LeChat]

2Stark

Конная лавина устремилась вперед, неся с собой смерть и поражение... Только чудо могло спасти турецкую пехоту...

Вообще когда нет пикинеров и прикрытия конницы, то пехота обычно обречена. Это главная причина, по которой не играют ацтеками. У них многочисленные отличные войска. Но эти войска, используя тактику удар-отход, можно вынести даже не используя свою пехоту. И копейщики не помогут.

 

А если кавалерия отличная (например, польская), то пеший противник обречен. Удар 1 отряда кавы просто убивает один отряд пехоты - полностью.

[Берг]

2Vaxa

вот блин, пытаюсь зарегиться на ГеймСпае - пишет bad request... Че ему надо-то???

Если у тебя лицуха - то неправильно вписал код с крышки.

[Archer Navarra]

Ну я уже не знаю шо делать ... Я отключил все что можно , фаервол , антивирус ..Ничего не помогает ..Ошбка NAT неистребима

[Vaxa]

2Берг

Если у тебя лицуха - то неправильно вписал код с крышки.

Да не, код правильно вписан, просто ГС глючит не по детски.. Через полчасика я в него залез все-таки, присоединился к битве, но после загрузки соперника, меня оттуда выкинуло в винду

 

Вопрос к камрадам - насколько сильно характеристики компа влияют на комфортную игру в он-лайне?

Сразу, оговорюсь, комп, в том месте, откуда можно выйти в он-лайн - слабый (P4-3000, 512 опперативы, видеокарта GF6600(256 mb).

Кингдомс на больших отрядах, 2-х шейдерах и средних настройках играется на нем вполене терпимо. А вот он-лайн как, пойдет??

Изменено 12 февраля, 2008 пользователем Vaxa

[Stark]

Вообще когда нет пикинеров и прикрытия конницы, то пехота обычно обречена. Это главная причина, по которой не играют ацтеками. У них многочисленные отличные войска. Но эти войска, используя тактику удар-отход, можно вынести даже не используя свою пехоту. И копейщики не помогут.

 

На раннем периоде на карте "долина Мексики" один раз я сыграл ацтеками... мои противники сначала думали что я самоубийца...

 

2 Archer Navarra

Ну я уже не знаю шо делать ... Я отключил все что можно , фаервол , антивирус ..Ничего не помогает ..Ошбка NAT неистребима

 

попробуй переустановить игру, а если и это не поможет то наверное придется покупать реальный аипишник... (вроде так камрад ЛеЧат советовал)

 

2 Vaxa

Да не, код правильно вписан, просто ГС глючит не по детски.. Через полчасика я в него залез все-таки, присоединился к битве, но после загрузки соперника, меня оттуда выкинуло в винду

 

Я играю в онлайн всего с прошлой пятницы, меня уже из ГС в винду три раза выкидывало во время игры. Так что это видимо "норма" для сервака.

 

Вопрос к камрадам - насколько сильно характеристики компа влияют на комфортную игру в он-лайне?

Сразу, оговорюсь, комп, в том месте, откуда можно выйти в он-лайн - слабый (P4-3000, 512 опперативы, видеокарта GF6600(256 mb).

Кингдомс на больших отрядах, 2-х шейдерах и средних настройках играется на нем вполене терпимо. А вот он-лайн как, пойдет??

 

У моего ноутбука конфигурация несколько сильнее твоего компа (AMD 64x2, 1.6 GHz, 1 гиг оперативы и Radeon X16000 (512 mb)). На маленьких отрядах играю максимум 2 вс 2 (больше не беру, а то тормозит), а вот на средних отрядах при игре 2 вс 2 бывает тормозит в начале игры. На больших и огромных не пробовал.

[Vaxa]

2Stark

ок, спасибо - думаю на низких настройках 1на1 потянет.. Кстати, сегодня после 20:30 МСК буду в он-лайне. Может быть пересечемся с кем-нибудь? Оговорюсь, игрок в он-лайн битвах, я неопытный..

[InSomNiac]

2Vaxa

А какой ник на шпиёне? может и пересечемся

[Vaxa]

2InSomNiac

Vaxa_184

[LeChat]

2Stark

попробуй переустановить игру, а если и это не поможет то наверное придется покупать реальный аипишник... (вроде так камрад ЛеЧат советовал)

Не реальный (это слишком дорого), а постоянный. Он 50р в месяц стоит.

[Vaxa]

2InSomNiac

Извини, камрад, опять вылетел из ГС

 

Чрез минут 20 зашел, тебя уж не было.. Поиграл с каким-то чуваком на 10000, карта "Деревенька", я испанцем, он монголами.. Начал выигрывать (хинеты рулят), тут вылезает сообщение: "Нет исхода". Это что, он вышел что-ли? Я с расстройста даже записать битву забыл..

[Vaxa]

Вот и поиграл вчера первый раз в он-лайне Все хорошо, но три битвы за 4,5 часа - это маловато, я думаю Чортов ГС постоянно выкидывает, повторный вход не возможен (ни разу не получалось). Лечилось только перезагрузкой компа. Сыграл три битвы: две 1на1 выиграл, одну 2на2 проиграл. Но там перед самой игрой мой напарник свалил, и его войсками управлял AI

Прошу камрадов критично оценить бой http://ifolder.ru/5335435

Я-Португалия, соперник -Англия. Сильно не пинайте - вторая моя игра в жизни против человека, постоянно тянет нажать на паузу осмотреться, торможу пока

Впрочем, противник видимо тоже нуб, что меня и спасло

Что посоветуете в плане состава и тактики?

 

Кстати, сегодня вновь буду в он-лайне в районе 20:30-21:00 по москве. Буду рад встретиться в бою с русским камрадом, а то с буржуями и не поговорить

[InSomNiac]

2Vaxa

Не переживай -) все нормально, а мне надо было просто отлучиться -)

[Vaxa]

2InSomNiac

Не переживай -) все нормально, а мне надо было просто отлучиться -)

Да не переживаю, ругаюсь на ГС просто

 

Вчера провел одну битву, 10k, ранний период, no rules, карта- Павия. Соперник опять играл англичанами (че такая популярная нация что-ли??), я взял португалов (хорошие ребята ). 1-0 в нашу пользу

http://ifolder.ru/5349712

Второй раз попадаю на англичан и второй раз соперник, играющий этой нацией, ведет себя довольно пассивно. Даже моих крайне небольших навыков хватило для того, что нанести с фланга отвлекающий удар, на отражение которого соперник стянул половину войск (всю конницу+пару отрядов тяжелой пехоты и половину стрлеков). Правда для этого пришлось пожертвовать своими кавалеристами.. Остальные ребята лениво перестреливались с оставшимися лучниками врага, причем непонятно нафига он набрал крестьян-лучников, которые явно проигрывали моим арбалетчикам.. В общем, как только лучшие силы врага увязли на фланге, и были изрядно потрепаны моими хинетами и рыцарями, был нанесен основной удар пехотой (копья+мечи, арбалеты+1 отряд хинетов поддерживают сзади) и фсе "Прощай, Англия"

Причем мне показалось, что соперник выбирал карту, на которой удобно оборонятся, но использовать ее у него совсем не получилось.. Скорее мне было намного удобнее маневрировать, чем на голой равнине.

Вопрос к опытным камрадам по португалам - имеет ли смысл в будущем отказаться от хинетов в пользу конных арбов?

[LeChat]

2Vaxa

Да не переживаю, ругаюсь на ГС простоwink.gif

 

Вчера провел одну битву, 10k, ранний период, no rules, карта- Павия. Соперник опять играл англичанами (че такая популярная нация что-ли??), я взял португалов (хорошие ребята gun_smilie.gif ). 1-0 в нашу пользуwink.gif

Ща рубанем правду матку...

Вообще то странный выбор наций - обе нации весьма посредственны на раннем периоде. Общепризнаными лидерами на раннем периоде являются Дания (Хускарлы+рыцари), Сицилия (Норманские рыцари - пехота + кава), Франция, Германия (фанатики), Византия (кава отличная но неповоротливая - для рубки а не для ударов-отходов, роскошная пехота - византы+варанги), Венгрия (хотя у венгрии слабовата кавалерия). Вроде хорошая кава у Египта (хотя точно - не помню) - хорезмийцы.

 

Англичане и португальцы же ничем особыс не выделяются. Хотя у португальцев больше плюсов - крестьяне-арбы и луизитанцы. Англичане - грозная нация на позднем и среднем периоде. ИМХО сильнейшая штурмовая нация. Но ей ни в коем случае нельзя обороняться - это нация стремительного раша. Позиционно ей играть не очень получается. Зато ее раш сметает и слонов и пикинеров.

 

Португалия - сильная сбалансированная нация на позднем и среднем периоде. Хотя я ее не очень люблю - дорогие войска. Она полностью проявляет себя на приличных деньгах. А на небольших деньгах предпочитаю итальянцев.

 

Конкретно по игре: В раннем периоде просто нет нормальных стрелков. Потому позиционно не имеет смысла играть - надо просто тупо бить врага по лбу. Соответственно стрелки и артиллерия ИМХО хлам. Копейщики и катапульты ИМХО всегда хлам. Но у вас это было все скомпенсировано тем, что хлам набрали обе стороны. Против армии, реально заточенной под этот период у вас обоих шансов не было.

Твои преимущества: Быстро занял холм и имел бонус высоты. Вдобавок бил с него арбалетчиками против лучников - это правильно. Правильно провел последнюю атаку - огромной массой пехоты. Но ИМХО с этого надо было начать и им же ограничиться Противник должен был ударить по холму всеми войсками, пока его лучники из последней линии били по холму через головы своих войск. В этом случае твои арбалетчики становились просто бесполезны - они не могут поддерживать войска из задней линии, в отличие от лучников, а ты был бы вынужден штурмовать холм.

Ошибки:

Маневры отдельными отрядами бесполезно. Потому когда ты полез вперед луизитанцами, ты их тут же потерял. А если бы противник чуть агрессивнее играл, он бы просто прочарджил. Дело в том, что мораль войск зависит также от расстояния до своих и вражеских войск. Если свои далеко а враг близко, то отряд может побежать даже без боя. Особенно если он низкоморальный.

Разделение армии. Противник просто давил тебя по частям. Так ты потерял каву.

Ввязывание кавы в бой против пехоты.Кава должна либо рубиться против кавы, либо таранить-отходить пехоту, либо замыкать кольцо окружения и сбивать стрелков. Но ввязывать каву в рубку против копейщиков, да еще учитывая, что кава ВСЕГДА может уйти от копейщиков - это большая ошибка.

 

На мой взгляд твой план битвы должен быть следующим:

Опираясь правым флангом на замок пойти вперед мечниками, на левом фланге копейщиками. Луизитанцы мечут через головы своих войск дротики. Арбалетчики бьют с холма над войсками. Провести таким образом энергичную атаку центром и левым флангом. Всю каву полностью сконцентрировать на левом фланге и поддержать копейщиками (если уж набрал этих инвалидов) и прорвав фланг противника ударить в тыл его пехоте, сделав короборчку. В этом случае неважно сколько у врага пехоты - сдастся вся.

[LeChat]

2Vaxa

Вопрос к опытным камрадам по португалам - имеет ли смысл в будущем отказаться от хинетов в пользу конных арбов?

Зависит от тактики. Я Джинетов вообще не использую - предпочитаю только конных арбов. Они намного эффективнее. Но если рашишь, то и джинеты сойдут - только с точки зрения рукопашной. Стрелки из них никудышние. Впрочем рубаки тоже - низкая мораль. Даже в рубке ИМХО конные арбы предпочтительнее - они просто вупор больше расстреляют, чем джинеты зарубят.

[Vaxa]

2LeChat

Спасибо большое, я даже и не ожидал столь подробного анализа Как наберу 100 постов, с меня плюс

 

Но ИМХО с этого надо было начать и им же ограничиться

Да уж, сам пересматривая битву понял, что слишком много лишних действий... Везет пока на противников - не пользуются В турнире, думаю, такого не будет.. Надо тренироваться.

 

Копейщики и катапульты ИМХО всегда хлам.

Вот тут не понял.. Катапульта - хлам, сам уже ощутил.. А копейщики? Кем тогда останавливать каву? Своей кавой?

 

Еще раз спасибо за ответ - весьма полезно!

[Alexxius]

Я соглашусь с ЛеЧатом по поводу раннего периода (единственно не соглашусь насчет Португалии на позднем - там как раз можно набрать не такие уж и дорогие войска, по сравнению скажем с Испанией или Францией).

И немного выскажусь по той битве, что выложена была ранее. ОНа проходила на всех периодах. Португалия против Англии.

Выбор войск у обеих сторон ужасен. Да, ты правильно поступил, что взял мушкетеров + пикинеров. Но кавалерия твоя была настолько плоха, что опытный боец снес бы тебя за 5 минут максимум, просто зайдя своей кавой тебе в тыл и прочарджив твою пехоты - а твоя кава бы ее не остановила - просто погибла бы мгновенно (ты и сам видел что с ними сделали пара отрядов госпитальеров, а что бы было если б тяжелой кавы было бы 4 отряда, как обычно и набирают). В будущем имей в виду что правильная подборка войск имеет хоть и не решающее, но достаточно важное значение. И экономить на кавалерии нельзя - потому что она является основным твоим оружием. Именно кавалерия должна заканчивать бой (а на позднем и раннем периоде еще и начинать).

 

ЗЫ: Что касается хинетов и конных арбов - конные арбы чаще применяются за счет большей дешевизны и оптимальности - все таки радиус поражения у них в 2 с небольшим раза больше. Правда есть такой момент, что хинеты догонят конных арбов (у них скорость выше) и порвут их в рукопашной (у них выше защита + атака). Но это зависит от умения играть хинетами и от того насколько сумеет сыграть противник конными арбами.

[Vaxa]

2Alexxius

Выбор войск у обеих сторон ужасен

И не говори... Да я еще и тупил всю битву.. Выиграл только потому, что противник собственно ничего и не прдпринимал.. Собственно не один раз уже видел абсолютное нежелание что-либо предпринимать - тупо встать и отстреливаться.. Такая фигня даже в сингле не канает..

 

Да, ты правильно поступил, что взял мушкетеров + пикинеров

Вычитал тут на форуме, что опытные игроки их активно используют в атаке. Вот бы еще посмотреть на правильное использование этой связки! Старые ссылки на реплеи не работают уже..

 

Огромное спасибо за советы и потраченное время, камрад! Плюс в репу, по традиции за мной, после 100 постов