Конная атака

[Oleg]

Значит про махание мечами топорами и.т.д. , а также про доспехи даю ещё одну наколочку-http://www.blokpost.com/modules.php?op=modload&name=Subjects&file=index&req=viewpage&pageid=13

[Orgasmotron]

2Игорь,

опять в детали лезть,книги листать.

Это не обязательно. Для начало просто пояснить СВОЁ собственное заявление о Дельбрюке. Я полагаю, что тезис показавшийся неверным, должен был запомниться. Я вот про каменные топоры дружины Харальда при всём желании не забуду :-)

[SlipJ]

2Oleg, человек писавший статью не очень разбирается в фехтовании чем ты нибыло пример:

Отражать удары так же приходилось с уловкой, - поворачивая меч плашмя, так как иначе он сразу иззубрился бы и скоро сломался

для тех кто не в курсе: никакие удары не отражаются прямым блоком - самое легкое последствие этого - вывихнутое запястье. Все удары либо не принимаются вовсе (уворачиваешься), либо принимаются в скольжение, т.е. ты даешь оружию противника проскользить по своему клинку в результате чего кинетическую энергию удара можно направить в сторону - по принципу "дай силе противника действовать против него самого".

[Orgasmotron]

2SlipJ,

человек писавший статью не очень разбирается в фехтовании чем ты нибыло  

В инете вообще немало мусора :-) И совершенно верно, доверять всему подряд не стоит.

[Игорь]

2Orgasmotron,

Я полагаю, что тезис показавшийся неверным, должен был запомниться

для затравки,обьявление Дельбрюком Тита Ливия некомпетентным писателем.Возможно,и так.Затем, Разин поносит Дельбрюка(после его смерти).Вот цепочка некомпетентности:Ливий-Дельбрюк-Разин-...Улавливаешь закономерность?Я хочу сказать,с течением времени накпливается информация по истор.науке,у исследователей появляется доступ к новым данным и т.д и т.п.Есесснно,у древних таких знаний не было.Но на их скромном вкладе выросла современная ПИРАМИДИЩА истории.

З.Ы."В своих произведениях Ганс Дельбрюк выступает защитником империализма и убежденным милитаристом"(Л.Троцкий)

ЗЗЫТак их,Лева,дававй-давай!Ха-ха-ха

[Wiz]

"...переписывание истории на новый лад - любимейшее занятие любой из победивших сторон. Так было и в старину, так было всегда, кто это сейчас проверит? Очень важно здесь отделить стремление более-менее честных историков восстановить историческую справедливость от попыток идеологов "новой власти" приукрасить или, наоборот, в своих интересах очернить те или иные исторические события..."

 

(писатель Игорь Заречанский)

Это про вас :?

[Игорь]

2Wiz,

Это про вас  

не про меня

переписывание истории на новый лад  

и я о том же

[Wiz]

2Игорь,

Очень важно здесь отделить стремление более-менее честных историков  

Это про тебя

[Игорь]

2Wiz,

а я вообще не историк,малограмотный любитель.

С уважухой

[VokialMax]

а вообще, частенько здесь появляется слово "история" :roll:

 

2SlipJ, это намек :wink: а то привык, понимаешь, только всякий хлам мне подсовывать

 

ЗЫ при перемещении ветки (если состоится) сей пост удали. или я удалю

[Алексей]

А о чем спорим то :?:

А то я тоже хочу поспорить, а нить утерял...

[Wiz]

2Алексей, Об авторитете автора некого манускрипта я так пологаю.

Я вообще не могу понять как можно точно знать о конкретном ист. событии по обрывкам какихто шкурок и ржавых железок. :?

[Гость D.Ch.]

Я вообще не могу понять как можно точно знать о конкретном ист. событии по обрывкам какихто шкурок и ржавых железок

 

Д.Ч.* При довольно сложной методике критики источников (которую на поверку мало кто соблюдате) и привлечении максимально возможного количества косвенных улик историк может приблизительно сравняться со следователем средней руки доказывающим краджу велосипеда :-) Ну иногда - убийство.. но это реже :-)

[Wiz]

2D.Ch., Прям как Коломбо

[SlipJ]

2Wiz,

Прям как Коломбо  

Это типа "главное подозреваемых достать хорошенько - кто первый расколется - тот и виновен!" так?

[Wiz]

2SlipJ, Точно

[Sir Jan]

гены рыцарей, особенно "благородных" представляли собой (зачастую) очень ущербные ветки

Они еще и выродки? :shock:

[Гость D.Ch.]

Они еще и выродки?

Д.Ч.* Камрад, не стоит подходить к проблеме героев - гениев - сумасшедших - с точки зрения профана... учтите, микромутация ведет к отклонению в поведении - если в сильной степени - человек попадает в Желтый дом.. а если в слабой - то приобретает новые возможности и становится героем, гением, великим художником и проч. Без "выродков" как вы их называете люди вроде некоторых самонадеянных "нормальных" до сих пор бы на деревьях сидели. Вся история движется людьми отклоняющимися от "нормы" - выдающимися из ряда... так что ваше высказывание неуместно.

 

"Кофе по утрам пьют только аристократы и дегенераты"...

[Sir Jan]

Вы неверно поняли мое восклицание. Из того утверждения, что я процитировал, следует, что в целом "рыцари" были мельче, слабее и болезненнее нежели их крестьяне. При этом забывается, что у бла-ародных и состоятельных были лучшие экономические условия для существования: питание - разнообразное, более насыщенное белками, например и т.д., гигиена и медицина. Только не надо вспоминать про советские агитки-учебники, в котрых рассказывалось об ужасах Средневековья и отсутствии мыла с горячей водой и медицины.

 

Про вставание лошадей на дыбы перед копейным ударом - большей ерунды я в жизни еще не слышал. :? Чтобы составить хоть какое-то впечателение об копейной сшибке, посмотрите хотя бы "Рыцарскую сагу" - фильма бредовая, но что-то полезное местами проскакивает. Прочитайте попсовую книжку от Носова - "Рыцарские турниры" - простенько и доступно, а главное без ляпов. Боевые мечи от 10 до 32 кг и доспехи в 150 кило - это не то, что преувеличение, это просто нонсенс. :|

 

Хотелось бы отметить, что о каком-то конском доспехе в Европе можно говорить только где-то с конца 13 - 14 веков.

 

для тех кто не в курсе: никакие удары не отражаются прямым блоком

Не знаю как у Вас, у джедаев, SlipJ, , а у нас практикуются прямые блоки.

[SlipJ]

2Sir Jan,

а у нас практикуются прямые блоки

вобще то мой опыт фехтования ограничевается вторым разрядом по шпаге, а там точно прямых юлоков небывает. Вобще же на мой взгляд очень тяжело и болезненно блокировать удар двуручника в прямой блок. Может я не прав? Но лично мне кажется что сражаться дальше после такого "блока" будет затруднительно. да и как то не профессионально... :roll:

Про вставание лошадей на дыбы перед копейным ударом - большей ерунды я в жизни еще не слышал.

О! Неожиданная потдержка!

[Sir Jan]

мой опыт фехтования ограничевается вторым разрядом по шпаге

А, ясно. Просто я-то на мечах тренируюсь.

 

очень тяжело и болезненно блокировать удар двуручника в прямой блок

Ну, просто на мечах, например, можно парировать "сильной" третью "слабую" (да простят меня знатоки за терминологию) - никаких проблем с усилием не возникает.

 

Насчет "двуручников" - не скажу - но там вообще с парированием, имхо, проблема. Да и не для того они сделаны, вроде бы. Тут надо всяких "ландскнехтов" спрашивать - им виднее. Я фальшоны предпочитаю. :mrgreen:

 

О! Неожиданная потдержка!

Да тут и поддерживать не надо. D.Ch. надо меньше на картинки художественные смотреть, где лошадей для пущей красоты на дыбы поднимают...

 

Да и представьте, что рыцарь сидит в седле с высоченными луками, практически как в кресле, и вот лошадь встает на дыбы (если получится) и... ??? :wink:

 

А вот как надо и как было. Упор в заднюю луку, ноги чуть вперед (Харлей-Дэвидсон, а не Хонда-Спорт), во время удара выпрямиться...

 

А копья с бронебойным наконечником - это шедевр. Есть, конечно, турнирные копья, есть боевые. Но бронебойные...

[SlipJ]

2Sir Jan,

Ну, просто на мечах, например, можно парировать "сильной" третью "слабую" (да простят меня знатоки за терминологию) - никаких проблем с усилием не возникает.

тут на мой взгляд другая проблемы:

1) при блоке рука фиксируется/прекращает движение, что может плохо сказаться на способности отразить следующую атаку

2) в крупномасштабной рубке/битве: во первых рука очень быстро устанет блокировать каждый удар, а во вторых можно просто не успеть.

 

Теперь немного личное :wink: : я "состою" в клубе (тусовке) людей занимающихся фехтованием на мечах, и некоторое время натаскивал их владением мечами (правда пришлось чуток переучиться самому), но могу посаветовать такую вещь - при блоке не делай его в полную силу, а как только клинки сприкоснуться начни придавать вражескому новую тректорю, причем так, чтоб его меч ушел в сторону, потом классический прямой выпад блокировать практически невозможно, причем это срабатывает и на двуручниках. точно маневр описать не смогу, потому как надо знать ты сам левша или правша, да и от противника зависит, но если чуть потренируешься - то это вобще то очень легко...

[Mezhick]

Из того утверждения, что я процитировал, следует, что в целом "рыцари" были мельче, слабее и болезненнее нежели их крестьяне

Именно ввиду вами же указанных причин, общее "здоровье нации" было усредненным. Но не будем забывать, что изначально было очень даже прилично брать в супруги родную сестру или кузину (то, что в Медивале вызывает недовольство - понятно, однако такие браки были не в диковинку).

[Wiz]

в крупномасштабной рубке/битве: во первых рука очень быстро устанет блокировать каждый удар, а во вторых можно просто не успеть.

Я конечно не эксперт но в крупно масштабной рубке все друг друга рубят а парированием просто некогда заниматься.

[Sir Jan]

при блоке рука фиксируется/прекращает движение, что может плохо сказаться на способности отразить следующую атаку

2SlipJ, наверное, я тогда не понял, что ты подразумевал под "прямым блоком". Разумеется, никто не выставляет руку с мечом и не ждет, пока по мечу ударят.

 

Про выпады - колющие удары, если ты это про них, мы не практикуем - слишком опасно для "железа". Про "сливы" - спасибо, знаю я про них.

 

Но не будем забывать, что изначально было очень даже прилично брать в супруги родную сестру или кузину

Приведи, пожалуйста, источники, подтверждающие женитьбу на сестрах в Средневековой Европе... Плииз. 8)